Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фасцискулярные подергивания
Форум по нервно-мышечным заболеваниям > Миопатия > Редкие и неопределенные формы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463
Tusya
Что такое фасцискулярные подергивания, вернее как они выглядят внешне?
Garry
QUOTE
ФАСЦИКУЛЯЦИЯ (fasciculation) - кратковременное самопроизвольное сокращение нескольких мышечных волокон, проявляющееся в виде подкожного трепетания. Чаще всего связывается с болезненным поражением двигательных нейронов спинного мозга или нервных волокон. Фасцикуляция нередко наблюдается у совершенно здоровых людей в икроножных мышцах.
Tusya
Получается что они похожи на пульсацию и внешне их не заметить?
lucky
У меня перед тем, как "пропасть" мышца месяц-два дергается.
Вот сейчас бедро аж подпрыгивает. Скоро будет задница...
nina07
Цитата(lucky @ Jul 16 2008, 02:28 AM) [snapback]27725[/snapback]

У меня перед тем, как "пропасть" мышца месяц-два дергается.


Никак не могу понять, почему при этом врачи не назначают противосудорожные препараты. Пусть эти подергивания и не такие массивные, как при эпилепсии, но они же неизбежно ускоряют разрушение мышц.
*Svetlana*
QUOTE(nina07 @ Sep 16 2008, 09:19 PM) [snapback]29249[/snapback]

Никак не могу понять, почему при этом врачи не назначают противосудорожные препараты. Пусть эти подергивания и не такие массивные, как при эпилепсии, но они же неизбежно ускоряют разрушение мышц.


Нина, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Действие противосудорожных препаратов основано на воздействии на клетки коры головного мозга - эпилептические очаги. Фасцикуляции же имеют другую природу и расчитывать на то, что противоэпилептические препараты будут в данной ситуации эффективны - не приходится. Сходные внешне состояния - миоклонические судороги, также вызваны патологической работой головного мозга, что доказано ЭЭГ (имеются соответствующие изменения - паттерны), поэтому их лечение противосудорожными препаратами оправдано.
И тем не менее работа в этом направлении ведется, и при СМА назначаются препараты вальпроевой кислоты (конвулекс, депакин), но не с целью подавить фасцикуляции, а с целью воздействия на патологический ген.
"Наша попытка лечения СМА была основана на международных научных данных о положительном влиянии известного лекарства от эпилепсии – вальпроевой кислоты (ВК) - на созревание продукта гена, ответственного за СМА, белка SMN. Полученные результаты внушают определенный оптимизм." Пишет профессор В.С. Баранов
Фасцикуляции являются проявлением заболевания, показателем его активности, но ни в коем случае, не усугубляют тяжесть заболевания сами по себе. Они вызваны патологической импульсацией разрушающихся клеток спинного мозга - основной причиной заболевания и вторичны по отношению к нему.
nina07
Спасибо, Светлана. Почему у меня возникают такие «теории». Из практики наблюдения за собственным сыном. Дело в том, что, как впоследствии оказалось, у него не была только эпилепсия в «чистом» виде. У него были миоклонии неэпилептического происхождения. Это все подтверждается ЭЭГ (10-часовой мониторинг). И они были сняты именно изменением противосудорожной терапии. И вот я читаю о миоклониях (я уже цитировала в другой теме), что «миоклонические подергивания могут генерироваться на любом уровне нервной оси: корковые, подкорковые, стволовые, сегментарные (спинальные)». То есть, как нам и говорили эпилептологи, наша миоклония не «шла» из головного мозга, но терапевтический эффект все равно был. По самочувствию сына тоже могу сказать, что после снятия этих неэпилептических миоклоний (фасцикуляции тоже были), он стал ходить лучше, окреп, стало меньше его заносить, но это, понимаю, все субъективные оценки. Биопсию мышц ведь мы не делали.

Попробую прикреить картинку нашей миоклонии. Эпилептологи назвали это артефактом, т. к. на ЭЭГ отразились не биопотенциалы головного мозга, а сокращения мышц - в нашем случае это были моклонические подергивания мышц гортани во сне.
[attachmentid=1119]
Вот она - полифазная волна.
*Svetlana*
QUOTE(nina07 @ Sep 17 2008, 10:01 AM) [snapback]29261[/snapback]

Почему у меня возникают такие «теории». Из практики наблюдения за собственным сыном. Дело в том, что, как впоследствии оказалось, у него не была только эпилепсия в «чистом» виде. У него были миоклонии неэпилептического происхождения. Это все подтверждается ЭЭГ (10-часовой мониторинг). И они были сняты именно изменением противосудорожной терапии. И вот я читаю о миоклониях (я уже цитировала в другой теме), что «миоклонические подергивания могут генерироваться на любом уровне нервной оси: корковые, подкорковые, стволовые, сегментарные (спинальные)». То есть, как нам и говорили эпилептологи, наша миоклония не «шла» из головного мозга, но терапевтический эффект все равно был. По самочувствию сына тоже могу сказать, что после снятия этих неэпилептических миоклоний (фасцикуляции тоже были), он стал ходить лучше, окреп, стало меньше его заносить.


Нина, мне не хочется продолжать дискуссию по поводу миоклоний в данном разделе форума, хотя конечно сам вопрос досаточно дискутабелен и в научных кругах. Просто боюсь, что мы уйдем очень далеко от темы. Но мне очень интересен личный опыт каждого из вас, я благодарна Вам и за информацию и за выводы которые Вы из нее делаете. Если вспомнить, как пришли к попыткам лечения СМА препаратами вальпроевой кислоты, то мы увидим, что привело к этому наличие эпилептических приступов у определенной группы больных с СМА, по поводу чего и назначалась противосудорожная терапия, а затем уже было отмечено положительное её влияние на двигательную сферу этих пациентов. Мы сами еще не знаем всех возможностей тех препаратов, которые используем. Часто они расскрывают себя совершенно с неожиданной стороны. Поэтому такие наблюдения - нужны и важны.
Интересным мне показалось и сообщение мамы Вики, когда к такому же значительному улучшению состояния приводило назначение карбамазепина (финлепсина) у девочки с СМА, а попытки смены лечения на препараты вальпроевой кислоты напротив приводили к ухудшению состояния. Всё это очень интересно, и чем больше будет собщений подобного рода, тем легче, мне кажется, будет продвигаться научный прогресс. Это путь многих научных открытий - вовремя подмеченный случайный, неожиданный эффект.

Что касается самих фасцикуляций, при внимательном наблюдении их можно увидеть: легкая дрожь пробегающая по мышцам, хорошо бывают заметны фасцикуляции языка. И абсолютно ни с чем их не возможно перепутать при проведении ЭНМГ. Это бросающаяся в глаза спонтанная мышечная активность, "ритм частокола", сопровождающаяся еще и характерным звуком, словно капли дождя стучат по крыше. Можно спровоцировать фасцикуляции легким постукивающим движением по мышце, в ответ возникнет та самая волнообразная дрожь.
nina07
Светлана, я очень рада, что нашла у Вас понимание. Спасибо smile.gif И опыт Вики и информация на сайте "Дети со СМА" по вальпроевой кислоте, собственно, и подтолкнули меня прийти сюда, поделиться.
А фасцикуляции у сына я часто наблюдала и ощущала своей кожей (тоже случайно) и в его руках и в ногах. Именно так, как Вы написали "пробегающая" волна от локтя к кисти, а потом (иногда) подрагивание пальчиков.
Helena
У нас Кугельберга и сын вдруг стал говорить что стали дрожать мышцы на ногах.Не может это быть из-за массажа?Может отменить.?Делаем очень слабо.Как бы вред не причинить.

*Svetlana*
QUOTE(Helena @ Feb 15 2010, 04:52 PM) [snapback]42684[/snapback]

У нас Кугельберга и сын вдруг стал говорить что стали дрожать мышцы на ногах.Не может это быть из-за массажа?Может отменить.?Делаем очень слабо.Как бы вред не причинить.


Не думаю, что это как-то связанно с массажем, скорее всего это и есть фасцикуляции.
Polli
Добрый день , только что прошла регистрацию , форум читаю уже неделю.
У меня похоже вот эти самые Фасцискулярные подергивания.
Хотелось бы верить, что я тот самый здоровый человек.
Но они меня замучили, посетила двух неврологов, один поставил Синдром беспокойных ног, назначил лечение, веду его уже 1,5 месяца. толку ноль.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления, прям будто там ребенок шевелиться ( как при беремености wacko.gif )
возраст 43 года.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются практически, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно. Кажется и уставать стала быстро...
началось все с июля. сейчас если ночью проснусь, так под утро такое впечатление, что мышцы в икрах там пляшут и сальто делают и ворочаются и дергаются ..
вопрос в том, что достаточно ли просто старательного осмотра невролога, что бы исключить всякие тяжелые недуги?
сама думаю, что может у меня начальная стадия какой нибудь болезни? чего то страшно мне.. blink.gif
спасибо , если кто ответит.

NaVa
QUOTE(Polli @ Nov 13 2011, 03:09 PM) [snapback]64773[/snapback]

Добрый день , только что прошла регистрацию , форум читаю уже неделю.
У меня похоже вот эти самые Фасцискулярные подергивания.
Хотелось бы верить, что я тот самый здоровый человек.
Но они меня замучили, посетила двух неврологов, один поставил Синдром беспокойных ног, назначил лечение, веду его уже 1,5 месяца. толку ноль.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления, прям будто там ребенок шевелиться ( как при беремености wacko.gif )
возраст 43 года.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются практически, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно. Кажется и уставать стала быстро...
началось все с июля. сейчас если ночью проснусь, так под утро такое впечатление, что мышцы в икрах там пляшут и сальто делают и ворочаются и дергаются ..
вопрос в том, что достаточно ли просто старательного осмотра невролога, что бы исключить всякие тяжелые недуги?
сама думаю, что может у меня начальная стадия какой нибудь болезни? чего то страшно мне.. blink.gif
спасибо , если кто ответит.


Попробуйте сделать ЭМГ, может проблема с мышцами станет яснее.
Polli
Да, спасибо. уже думаю об этом, хотя бы тогда перестану думать о том, чего может быть и нет. А неопределенность усиливает тревогу.
Липа
Можете пропить препарат магния, например, Магне В6
Polli
Цитата(Липа @ Nov 13 2011, 08:56 PM) [snapback]64778[/snapback]

Можете пропить препарат магния, например, Магне В6

я пропивала - ничего не изменилось - пила магнерот.
valeriy
Магний помогает при судорогах. Например, как у меня. При резких нагрузках сводит икроножные мышцы и брюшной пресс. Особенно ночью. Бывало до 10 раз просыпался от боли. Сей час, при первых признаках судорог, принимаю курс магне В6 и все проходит. А что касается непроизвольного подергивания мышц, они проявились где-то, в 13-14 лет, при чем в совершенно разных местах, начиная от ключиц и заканчивая ногами. Ощущения не очень приятные, но и не болезненные. Обычно достаточно растирания и непродолжительного массажа, и на какое-то время все проходит. А на ногах, эти самые подергивания, определяю только визуально. Так-как, чувствительность, ниже колен, сильно снижена. Например: уколы иголкой воспринимаю как, легкую щекотку. Но травмы, даже простой ушиб от падения, ощущаю, секунд через 20. Но боль накатывает с такой силой, аж до тошноты! Не знаю, как это, влияет на общее развитие болезни, но видя это подергивание, внутренний голос говорит мне печально: - Ну вот! Отмирает очередная группа мышечных клеток...-
nina07
Цитата(Polli @ Nov 13 2011, 08:20 PM) [snapback]64775[/snapback]

Да, спасибо. уже думаю об этом, хотя бы тогда перестану думать о том, чего может быть и нет. А неопределенность усиливает тревогу.

Поход к неврологу, несомненно, рассеет вашу тревогу. Вам предложат сделать рентген или МРТ поясничного отдела позвоночника (если есть возможность - сделайте все отделы), ЭНМГ, биохимию крови. Как видите, ничего страшного с вами делать врач не будет, поэтому смелее идите к врачу и не занимайтесь самолечением.
Polli
Цитата(nina07 @ Nov 14 2011, 11:10 AM) [snapback]64788[/snapback]

Поход к неврологу, несомненно, рассеет вашу тревогу.

видите как получается, что у нас ничего не предлагают, пока сам себе не попросишь. Я так же и Гастроскопию просила сама, когда желудок болел. happy.gif
завтра иду к эндокринологу, невролог послал , потом напишу, что интересного эндокринолог скажет.

nina07
Цитата(Polli @ Nov 14 2011, 12:27 PM) [snapback]64790[/snapback]

завтра иду к эндокринологу, невролог послал , потом напишу, что интересного эндокринолог скажет.

И так бывает. Видимо, ваш врач решил сначала исключить эндокринные патологии и, возможно, из-за того, что его первичный осмотр (с молоточком) не выявил ничего такого, супер патологического - неврологического smile.gif . Эндокринолог вам проверит сахар крови и щитовидку. И еще может послать к гинекологу-эндокринологу, если сахар и щитовидка в порядке.
Биохимию вы уже сделали? клинический анализ крови?
Polli
Цитата(nina07 @ Nov 14 2011, 11:48 AM) [snapback]64791[/snapback]


Биохимию вы уже сделали? клинический анализ крови?

сейчас нет, последний раз в мае делала- все было хорошо.
alenka
Привет! Мне хорошо знакомы такие симптомы, у меня раньше такое тоже часто было. Такое чувство,что в мышцах живёт какое-то чудовище,которое хочет выбраться наружу:как-будто ползает внутри и шевелится.Мне кажется,что это больше подходит под определение парестезии.А фасцикулярные подергивания,это когда просто покалывает в мышцах и оно не такое болезненное,может конечно я ошибаюсь.
Polli
Цитата(alenka @ Nov 24 2011, 02:40 PM) [snapback]65251[/snapback]

А фасцикулярные подергивания,это когда просто покалывает в мышцах и оно не такое болезненное,может конечно я ошибаюсь.

истинные фасцикуляции, как сказал мне невролог всегда возникают в отвект на воздействие - если молоточком по мышце ударить - они тут де в ответ и их видно, как волны пробегают, я видео в инете видела.
а у меня тоже продолжаются все эти шевеления и дерганья., и слабость.
Эдокринолог послал - все анализы в норме пришли, стало быть по этой части все хорошо.
Пока жду что дальше будет , невролог местный ничего не находит, попросила на ЭНМГ направления - говорит - не вижу показаний.
ну в общем если со мной что то серьезное - то скоро будет ясно - начнет что - нить прогрессировать.
valeriy
Цитата(Polli @ Nov 24 2011, 10:37 PM) [snapback]65280[/snapback]

истинные фасцикуляции, как сказал мне невролог всегда возникают в отвект на воздействие - если молоточком по мышце ударить - они тут де в ответ и их видно, как волны пробегают, я видео в инете видела.
а у меня тоже продолжаются все эти шевеления и дерганья., и слабость.
Эдокринолог послал - все анализы в норме пришли, стало быть по этой части все хорошо.
Пока жду что дальше будет , невролог местный ничего не находит, попросила на ЭНМГ направления - говорит - не вижу показаний.
ну в общем если со мной что то серьезное - то скоро будет ясно - начнет что - нить прогрессировать.

Polli, я написал тебе в личку. Проверь. Если не получила, повторюсь. Во многих больницах есть платные анализы и исследования. Попробуй найти сайт Областной больницы на Луначарского и Г/Б №2 на Учебном. Поликлиникам не выгодно переводить деньги в др. организации.
В Г/Б №2 точно есть хозрасчетное отд. И там же, во 2-й неврологии(7 этаж), Принимает профессор Казаков. Он специализируется по нервно-мышечным, и в 90-х получил Грант на исследования. Попробуй съездить туда. Я, думаю, что толку будет больше!
Polli
Цитата(valeriy @ Nov 25 2011, 10:39 AM) [snapback]65295[/snapback]

Polli, я написал тебе в личку. Проверь. Если не получила, повторюсь. Во многих больницах есть платные анализы и исследования. Попробуй найти сайт Областной больницы на Луначарского и Г/Б №2 на Учебном. Поликлиникам не выгодно переводить деньги в др. организации.
В Г/Б №2 точно есть хозрасчетное отд. И там же, во 2-й неврологии(7 этаж), Принимает профессор Казаков. Он специализируется по нервно-мышечным, и в 90-х получил Грант на исследования. Попробуй съездить туда. Я, думаю, что толку будет больше!

Спасибо я вчера уже поздно вечером получила письмо. Спасибо за адреса. Воспользуюсь обязательно.
valeriy
Цитата(Polli @ Nov 25 2011, 12:58 PM) [snapback]65296[/snapback]

Спасибо я вчера уже поздно вечером получила письмо. Спасибо за адреса. Воспользуюсь обязательно.

И обязательно загляни к Казакову! На 7 этаже, при входе во 2-ю неврологию, большая железная дверь с табличкой. Не промахнёшся. Захвати записи врачей и анализы. Что он скажет. Он нормальный демократичный дедок. В 90-х консультация стоила 500 рублей, сей час не знаю. Есть ли запись, тоже не знаю. Я помниться приехал к 12.00, помаялся немного под дверью, а когда он подошел, спросил - Можно ли? Он тут же принял меня, осмотрел, написал бумагу с рекомендациями об обследованиях и тд.
Так что, УДАЧИ тебе!
Polli
Цитата(valeriy @ Nov 27 2011, 10:32 AM) [snapback]65366[/snapback]

И обязательно загляни к Казакову! .
Так что, УДАЧИ тебе!

Спасибо ! Удача мне не помешает!
Osa
Цитата(Polli @ Nov 27 2011, 01:54 PM) [snapback]65374[/snapback]
Спасибо ! Удача мне не помешает!
Как у вас дела? Что показало обследование, нашли причину фасцикуляций?
Polli
Цитата(Osa @ Dec 30 2011, 05:32 PM) [snapback]67098[/snapback]

Как у вас дела? Что показало обследование, нашли причину фасцикуляций?

я пока в тихом шоке... если честно.
пока молчу.
жду динамики -через два месяца в Питер, (была в институте мозга им. Бехтеревой. ) сделали МРТ и ЭМГ игольчатое и стимуляционное - пока диагноз неясен - но хорошего не предвещает sad.gif . стараюсь пока надеяться на лучшее.
Спасибо, что проявили ко мне интерес.
мне сейчас этот форум помогает выживать день за днем.
здесь все даже не подозревают, что делятся своей силой .
nina07
Цитата(Polli @ Dec 31 2011, 02:37 AM) [snapback]67128[/snapback]

я пока в тихом шоке... если честно.

А в шоке от чего? От самого текста МРТ и ЭМГ с обилием непонятных слов или от их заключения?
Вы можете не ждать 2 месяца, а проконсультироваться заочно и бесплатно у неврологов на форуме Русмедсервера, выложив там все сканы снимков и графиков ваших исследований. Ссылка на раздел форума "Неврология и нейрохирургия"
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57
Там многие наши консультировались.
ссылка на раздел "Правила консультирования" http://forums.rusmedserv.com/faq.php и http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18616
Как выложить снимки http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44465
Polli
Цитата(nina07 @ Dec 31 2011, 01:18 PM) [snapback]67144[/snapback]

А в шоке от чего? От самого текста МРТ и ЭМГ с обилием непонятных слов или от их заключения?

да , от предполагаемого диагноза.(не хочу даже озвучивать пока не подтвердится) Пока еще точно не ясно - надо продолжать обследование уже после НГ.
А еще поймала себя на мысли, что я сейчас похожа на страуса, боюсь выкладывать свои данные сейчас на форуме этих врачей, как будто боюсь правду услышать.
nina07
Цитата(Polli @ Dec 31 2011, 04:23 PM) [snapback]67152[/snapback]

А еще поймала себя на мысли, что я сейчас похожа на страуса, боюсь выкладывать свои данные сейчас на форуме этих врачей, как будто боюсь правду услышать.

О, ну этого не обязательно бояться. Сколько диагнозов было опровергнуто врачами этого форума - не счесть. Специалисты там очень критичные к материалам обследований и строго отметают случаи гипердиагностики.
И еще не забывайте о "правиле двух врачей".
Хотя, соглашусь, что динамику знать надо для большей объективности. Но в то же время, терять драгоценное время на ожидание, если требуется немедленное лечение, - тоже плохо.
Александр1976
Добрый день , только что прошел регистрацию
посетил четырех неврологов.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления
возраст 35 лет.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно.
началось все с сентября с нервного срыва скакнуло давление учащенное сердцебиение, потом неделю скакало давление и пришло в норму. А остались постоянные подергивание в икрах, головы слева направо и бессонница ( частые просыпания), а последние 3 недели болит грудной отдел позвоночника (думаю из-за подергивания головы, тянет мышцу). Подергивания в икрах особо не беспокоят, а вот головы мешают спать невозможно расслабить шею. Может сон нарушился из-за переживаний, с нового года стараюсь жить по новому думать только позитивно, тяжко но стараюсь не обращать внимание на сонливость днём. до нового года сдал анализы крови общий и биохимический, мочи, на гормоны, электроэнцефалограмму, ЭХО и ЭКГ сердца, рентген грудного и поясничного отдела все в норме. Может кто-нибудь, что-нибудь подскажет никто не говорит диагноз.
Polli
Цитата(Александр1976 @ Jan 14 2012, 07:11 PM) [snapback]67596[/snapback]

Добрый день , только что прошел регистрацию
посетил четырех неврологов.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления


привет , у меня тоже самое... я сначала верила первому неврологу, который ставил синдром беспокойных ног. изрыла весь инет, узнала, что такая хрень бывает и при ГТР (генерализованном тревожном рассторйстве) , а у меня как раз в августе внезапно умер отец и сын старший еще создал двухмесячный стресс - постоянно была на пределе.
в результате я поехала в институт мозга им. Бехтеревой(Питер) , созвонившись со специалистом, там сделала ЭМГ и ЭМНГ и МРТ мозга , в итоге - все так же неясно... сказали - жди , надо смотреть в динамике, но навсякий случай пока ничего , типо не затевай долгосрочного, так как это может быть БАС, а может и не БАС - время покажет- там у меня случилась истерика от ужаса, что смерть так близко , если это БАс , к тому же мучительная очень.
Неопределенность сводит с ума. Как будто меч над головой занесен - я так врачу и сказала , на что он ответил :" придется полгодика пожить с мечом на шее" huh.gif ohmy.gif wacko.gif
Александр пиши - не пропадай, как у тебя дела.
п.с. у меня кстатит тоже все анализы как у космонавта. Возможно у тебя просто тревожное растройство - зайди на сайт ВСД : может тебя успокоит вот эта тема:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2666.0
Александр1976
А Вас только ноги беспокоят, или присутствует бессонница? У меня всё по старому то, что это не БАС это 100%. Либо генерализованное тревожное расстройство либо ВСД, а может и то и другое. Я за подергивания не особо переживаю, больше волнуют частые просыпания.
Polli
Цитата(Александр1976 @ Feb 3 2012, 02:04 PM) [snapback]68203[/snapback]

А Вас только ноги беспокоят, или присутствует бессонница? У меня всё по старому то, что это не БАС это 100%. Либо генерализованное тревожное расстройство либо ВСД, а может и то и другое. Я за подергивания не особо переживаю, больше волнуют частые просыпания.

сон у меня нарушен много лет. с тех пор как в комуналке с алкоголиком жили и каждые два часа переставляли будильник, что бы следить, что он не уснет с сигаретой, так как несколько раз чуть не сжег нас. Он уже умер . а бессоница осталась - очень плохо засыпаю , сплю плохо , просыпаюсь часто, снотворные вечно тоже принимать же не будешь:(.

А меня как раз волнуют эти бесконеные подергивания, будто кто - то копошиться в мышцах. и еще слабость общая.
Кстати мой невролог говорил., что после трех месяцев приема Рексетина все пройдет, и назначал фенозепам на ночь, но я даже с ним спала плохо, а Рексетин не избавил от подергиваний, но зато избавил от ощущения, что я умираю , когда засыпаю - было такое - что на последнем проблеске сознания, как будто кто-то пнул , подскакиваю и сердце как чумовое стучит и дыхание сбивается - и так по пять шесть раз до 5 утра, сейчас хоть этого нет(спасибо Ресетину)
Александр1976
Мне кажется, что подергивания ног и головы это от нервов, у меня это точно до нервного срыва их не было потом тоже неделю был на нервах и появились подергивания. Я на них особо не обращаю внимания. Волнует сон, я засыпаю в принципе быстро 5-10 минут, но просыпаюсь после каждого сноведения, потом опять быстро засыпаю через 1-2 минуты, но после 4 утра по 20-30 минут. Сонливость днем угнетает, разбитость и слабость и настроение сразу падает. Снотворные пробовал донармил все тоже самое только сны ярче. Сначала 2 недели пил антидепрессант (аммиптиприлин) тоже самое что и при снотворном. Невропатолог назначал до нового года клоназепам от подергиваний , этаперазин, карбамазепин, магний В6 толку не было. Думаю если нормализовать сон всё пройдет, только как не знаю. Сейчас другой невропатолог рекомендует антидепрессант какой-то, я пока отказался, дома лежит пачка вольдаксана, пока не решился. А со снотворными лучше спишь? Какие-нибудь кроме фенозепама принимаешь?
Polli
Цитата(Александр1976 @ Feb 5 2012, 01:36 PM) [snapback]68270[/snapback]

. А со снотворными лучше спишь? Какие-нибудь кроме фенозепама принимаешь?

нет не принимаю . и феник больше 10 дней не рекомендуется , ибо на него подсаживается быстро организм
Настоятельно советую подобрать антидеп, лучше из группы СИОЗ , вот у меня на рексетине прошли многие явления. Этот как раз антидеп и все врачи говорят, что что бы эффект ощутить надо минимум три месяца принимать, потом эффект закрепляется и симптомы могут не вернуться. А антидеп, который тебе выписывали - он другой , к тому очень много побочек и тяжеловат . и еще поинтересуйся у врача может быть тебе тералиджен попринимать. Только обязательно с врачом это обсуди. и забудешь это рассторойство сна - а если не пролечишь, то превратишься может в такого хрона по бессонице как я - я на это не обращаю внимания теперь лишь потому, что не работаю , точнее работаю дома в удобное мне время.
Александр1976
Сама почему сон не пытаешься нормализовать? На следующей неделе пойду к невропатологу. Может начну принимать вольдаксан и тералиджен. А фенозепам у тебя улучшает сон или нет? Днем получается спать? Я сколько раз пытался никак не получается.
Polli
Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 01:47 PM) [snapback]68364[/snapback]

Сама почему сон не пытаешься нормализовать? На следующей неделе пойду к невропатологу. Может начну принимать вольдаксан и тералиджен. А фенозепам у тебя улучшает сон или нет?

феник - да , улучшает, еще сон улучшает, если на ночь гулять, а не с инете торчать , как делаю я biggrin.gif , но меня вообще этот вопрос нисколько не парит со сном.
Александр1976
просто я пил донормил эффекта не было, а когда лежал в стационаре 10 дней давали по моему фенозепам, тоже эффекта не чувствовал. Меня бы не парило, если бы днём не ходил тозмознутым. От него меньше просыпаешься или дольше спишь? Гулять я и по 5 часов гулял и больше, но не чувствую разницы. Сейчас с дочкой поедим по лесу гулять часа на 2.
valeriy
Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 05:15 PM) [snapback]68382[/snapback]

просто я пил донормил эффекта не было, а когда лежал в стационаре 10 дней давали по моему фенозепам, тоже эффекта не чувствовал. Меня бы не парило, если бы днём не ходил тозмознутым. От него меньше просыпаешься или дольше спишь? Гулять я и по 5 часов гулял и больше, но не чувствую разницы. Сейчас с дочкой поедим по лесу гулять часа на 2.

На фенозепам, можно сильно подсесть. Слезал с помощью простого успокоительного травяного сбора. Вечером перед сном, стаканчик бахнешь и спится замечательно. Последнее время лучше всего помогает пустырник. Ново-Пассит, меня веселит если целая таблетка, а половинка никак. Донормил, от половинки засыпаю прекрасно, а от целой пластинки не могу. Персен вроде успокаивает, но спать особо не хочется. Так что, надо подбирать. Попробуй травы. Я тоже думал, что ерунда. Ан нет! Предки не дураки, травки использовали с бо-о-ольшим толком во всех житейских ситуациях.
Удачи!
Александр1976
пустырник пил в таблетках по 3 на ночь месяц, сейчас пью настой трав (ромашка, мелисса, мята в равных пропорциях 5 ст.ложек на литр в день) и настойку пиона на ночь. засыпаю как всегда нормально, но после каждого сновидения просыпаюсь.
valeriy
Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 08:32 PM) [snapback]68398[/snapback]

пустырник пил в таблетках по 3 на ночь месяц, сейчас пью настой трав (ромашка, мелисса, мята в равных пропорциях 5 ст.ложек на литр в день) и настойку пиона на ночь. засыпаю как всегда нормально, но после каждого сновидения просыпаюсь.

Попробуй комбинировать. 1/2 донормила + настой травяного сбора или настой пустырника. Именно настой! В аптеке продаются фильтр - пакетики. Заваривается как чай, очень просто, способ применения на коробке. К стати, настой пустырника усиливает действие снотворных и др....
Polli
Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 07:32 PM) [snapback]68398[/snapback]



Фенозепам не выход, я дольше 10 дней никогда его не принимаю , да я от него сплю часа 4 без перерыва.
Дело в том, что тебе, надо как то изменить отношение к этой проблеме, забить на нее я бы так сказала, то есть перестать париться по этому поводу. Ну типо , просыпаешься после каждого сновидения , но ведь тут же засыпаешь . Попробуй использовать метод логотерапии , а именно метод
Парадоксальная интенция

Парадоксальная интенция - прием психотерапии, разработанный в рамках логотерапии и экзистенциального анализа.


Заключается в том, что пациент, мучимый страхом ожидания, получает от логотерапевта инструкцию, в критической ситуации или непосредственно перед ней - хотя бы на несколько минут - захотеть (при фобиях) или самому осуществить (при неврозах навязчивых состояний) то, чего он опасается. Франкл иллюстрирует это на примере студента, у которого начиналась дрожь перед экзаменами и который страдал больше всего от ожидания этой дрожи и из-за опасений, что это все увидят. С помощью логотерапевта он сформулировал для себя "парадоксальную интенцию" - задрожать в экзаменационной обстановке так сильно, чтобы его сочли "чемпионом по дрожанию". Другой его пример - супруги, склонные к постоянным ссорам, договариваются в следующий раз так долго ссориться, чтобы окончательно измотать себя. Реализация подобных самоинструкций может происходить двумя путями: либо интенция будет реализована, в этом случае ситуация (или действие), которой пациент опасается, перестает быть внешней непрогнозируемой силой и тем самым лишается самого болезненного своего признака, либо сама попытка пациента реализовать свою интенцию переключает его внимание с эмоциональных переживаний на их произвольное воспроизведение, что разрушает их естественное течение и приводит к ослаблению. В качестве механизмов действия этого приема рассматривается процесс самоотстранения, позволяющий пациенту выйти из эмоциогенной ситуации в область смыслов, а в качестве модели этого процесса приводится феномен потери способности к чувственному наслаждению при целенаправленном стремлении достигать только его. Для большего эффекта "парадоксальная интенция" может быть сформулирована в юмористической форме.

по этому вопросу можно найти много в инете информации
Александр1976
то есть мне надо хотеть просыпаться, и все пройдет я так понял. я и так потихоньку стараюсь настроит себя, что сплю более мене нормально и стану еще лучше, может со временем все придет.
valeriy
Полли высказала интересную мысль! У меня очень чуткий сон и я просыпаюсь от любого звука и шороха. Потом, чаще всего засыпаю, но иногда нет. А если проснулся в 5.00, то заснуть по новой нереально. Раньше переживал, что надо выспаться. Надо выглядеть свежим на работе и т. д. А потом плюнул. Не спится - почитаем, не лежится - за комп. Днём устану - выкрою 30- 60 мин. для сладкой дрёмы...
Жена, больше переживает! Ой ты же, почти не спал, давай никуда не поедем, перенесём на завтра, работа не волк - ... А я говорю: - Наплевать! Если за рулём, пока ты ходишь, я подремлю. Если на работе, то в обед или в другой удобный момент посплю. И чем более наплевательски я отношусь к ночному сну, тем крепче спится!
Подтверждение теории на практике получается. И в моём случае, не надо " захотеть не спать", а просто спокойно к этому относится. Спится. Замечательно! Не спится - наверстаем!
Единственное НО. У меня - то, ненормированные рабочие сутки и я, хозяин - барин своему времени, почти! Я, сам себе составляю рабочий график и план мероприятий, за небольшим исключением. Когда обстановка, требует точной привязки ко времени, но это - такие мелочи, всё можно наверстать!
К сожалению, не все так могут! Работа не даст.
Александр1976
Раньше не понимал сплю или нет, поверхностный сон или просто валяюсь, потом стал обращать внимание на то, что если видел сон значит спал. Сейчас пытаюсь по другому относится ко сну, не заострять внимание на сновидении, а то получается я как-бы его жду, а чтобы убедится надо проснутся, может в этом проблема. А может уже режим выработался за 6 месяцев.
Osa
Цитата(Александр1976 @ Feb 7 2012, 09:06 PM) [snapback]68462[/snapback]
Раньше не понимал сплю или нет, поверхностный сон или просто валяюсь, потом стал обращать внимание на то, что если видел сон значит спал. Сейчас пытаюсь по другому относится ко сну, не заострять внимание на сновидении, а то получается я как-бы его жду, а чтобы убедится надо проснутся, может в этом проблема. А может уже режим выработался за 6 месяцев.
А что снится обычно? Повлиять на сюжет сна можете?
Александр1976
После стресса часто снились яркие красочные сны с моим участием, в основном спокойные со старыми знакомыми с которыми общался давно лет 15-20 назад, редко чем либо угрожающие (типа осы в руки не жалят, а под кожу влазят и тому подобное, потом снились сны с моим участием на которые я мог немного влиять (ощущаешь, что должно произойти что-то неприятное, и сам меняешь местность и событие) Последнее время снятся простые спокойные сны более туманные, просыпаюсь переворачиваюсь через минуту засыпаю, к утру вообще часто с 5.00 до 6.30 или 7.00 снов 5 вижу, проснусь и не одного или один могу вспомнить. Но стараюсь вообще не вспоминать, единственное что пока четко откладывается в голове что много раз просыпался за ночь. Встаешь с утра еще более сонный чем ложился. И разбитость, раньше такое чувство было когда спал днем 1-1,5 часа во второй половине дня. До стресса вообще проблем со сном не было мог лечь в 21.00 и проспать до 9.00, а если за ночью спал менее 5 часов (в наряде, я военнослужащий в отставке) то на следующий вечер приходил даже не ужинал, мылся и спать с 18.00 до утра, в общем всегда любил поспать, поэтому так болезненно реагирую на нарушение сна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.