Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум по нервно-мышечным заболеваниям _ Редкие и неопределенные формы _ Фасцискулярные подергивания

Автор: Tusya 10.07.2008, 20:19

Что такое фасцискулярные подергивания, вернее как они выглядят внешне?

Автор: Garry 10.07.2008, 22:15

QUOTE
ФАСЦИКУЛЯЦИЯ (fasciculation) - кратковременное самопроизвольное сокращение нескольких мышечных волокон, проявляющееся в виде подкожного трепетания. Чаще всего связывается с болезненным поражением двигательных нейронов спинного мозга или нервных волокон. Фасцикуляция нередко наблюдается у совершенно здоровых людей в икроножных мышцах.

Автор: Tusya 10.07.2008, 23:29

Получается что они похожи на пульсацию и внешне их не заметить?

Автор: lucky 16.07.2008, 1:28

У меня перед тем, как "пропасть" мышца месяц-два дергается.
Вот сейчас бедро аж подпрыгивает. Скоро будет задница...

Автор: nina07 16.09.2008, 20:19

Цитата(lucky @ Jul 16 2008, 02:28 AM) [snapback]27725[/snapback]

У меня перед тем, как "пропасть" мышца месяц-два дергается.


Никак не могу понять, почему при этом врачи не назначают противосудорожные препараты. Пусть эти подергивания и не такие массивные, как при эпилепсии, но они же неизбежно ускоряют разрушение мышц.

Автор: *Svetlana* 16.09.2008, 21:01

QUOTE(nina07 @ Sep 16 2008, 09:19 PM) [snapback]29249[/snapback]

Никак не могу понять, почему при этом врачи не назначают противосудорожные препараты. Пусть эти подергивания и не такие массивные, как при эпилепсии, но они же неизбежно ускоряют разрушение мышц.


Нина, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Действие противосудорожных препаратов основано на воздействии на клетки коры головного мозга - эпилептические очаги. Фасцикуляции же имеют другую природу и расчитывать на то, что противоэпилептические препараты будут в данной ситуации эффективны - не приходится. Сходные внешне состояния - миоклонические судороги, также вызваны патологической работой головного мозга, что доказано ЭЭГ (имеются соответствующие изменения - паттерны), поэтому их лечение противосудорожными препаратами оправдано.
И тем не менее работа в этом направлении ведется, и при СМА назначаются препараты вальпроевой кислоты (конвулекс, депакин), но не с целью подавить фасцикуляции, а с целью воздействия на патологический ген.
"Наша попытка лечения СМА была основана на международных научных данных о положительном влиянии известного лекарства от эпилепсии – вальпроевой кислоты (ВК) - на созревание продукта гена, ответственного за СМА, белка SMN. Полученные результаты внушают определенный оптимизм." Пишет профессор В.С. Баранов
Фасцикуляции являются проявлением заболевания, показателем его активности, но ни в коем случае, не усугубляют тяжесть заболевания сами по себе. Они вызваны патологической импульсацией разрушающихся клеток спинного мозга - основной причиной заболевания и вторичны по отношению к нему.

Автор: nina07 17.09.2008, 9:01

Спасибо, Светлана. Почему у меня возникают такие «теории». Из практики наблюдения за собственным сыном. Дело в том, что, как впоследствии оказалось, у него не была только эпилепсия в «чистом» виде. У него были миоклонии неэпилептического происхождения. Это все подтверждается ЭЭГ (10-часовой мониторинг). И они были сняты именно изменением противосудорожной терапии. И вот я читаю о миоклониях (я уже цитировала в другой теме), что «миоклонические подергивания могут генерироваться на любом уровне нервной оси: корковые, подкорковые, стволовые, сегментарные (спинальные)». То есть, как нам и говорили эпилептологи, наша миоклония не «шла» из головного мозга, но терапевтический эффект все равно был. По самочувствию сына тоже могу сказать, что после снятия этих неэпилептических миоклоний (фасцикуляции тоже были), он стал ходить лучше, окреп, стало меньше его заносить, но это, понимаю, все субъективные оценки. Биопсию мышц ведь мы не делали.

Попробую прикреить картинку нашей миоклонии. Эпилептологи назвали это артефактом, т. к. на ЭЭГ отразились не биопотенциалы головного мозга, а сокращения мышц - в нашем случае это были моклонические подергивания мышц гортани во сне.
[attachmentid=1119]
Вот она - полифазная волна.

 

Автор: *Svetlana* 17.09.2008, 10:38

QUOTE(nina07 @ Sep 17 2008, 10:01 AM) [snapback]29261[/snapback]

Почему у меня возникают такие «теории». Из практики наблюдения за собственным сыном. Дело в том, что, как впоследствии оказалось, у него не была только эпилепсия в «чистом» виде. У него были миоклонии неэпилептического происхождения. Это все подтверждается ЭЭГ (10-часовой мониторинг). И они были сняты именно изменением противосудорожной терапии. И вот я читаю о миоклониях (я уже цитировала в другой теме), что «миоклонические подергивания могут генерироваться на любом уровне нервной оси: корковые, подкорковые, стволовые, сегментарные (спинальные)». То есть, как нам и говорили эпилептологи, наша миоклония не «шла» из головного мозга, но терапевтический эффект все равно был. По самочувствию сына тоже могу сказать, что после снятия этих неэпилептических миоклоний (фасцикуляции тоже были), он стал ходить лучше, окреп, стало меньше его заносить.


Нина, мне не хочется продолжать дискуссию по поводу миоклоний в данном разделе форума, хотя конечно сам вопрос досаточно дискутабелен и в научных кругах. Просто боюсь, что мы уйдем очень далеко от темы. Но мне очень интересен личный опыт каждого из вас, я благодарна Вам и за информацию и за выводы которые Вы из нее делаете. Если вспомнить, как пришли к попыткам лечения СМА препаратами вальпроевой кислоты, то мы увидим, что привело к этому наличие эпилептических приступов у определенной группы больных с СМА, по поводу чего и назначалась противосудорожная терапия, а затем уже было отмечено положительное её влияние на двигательную сферу этих пациентов. Мы сами еще не знаем всех возможностей тех препаратов, которые используем. Часто они расскрывают себя совершенно с неожиданной стороны. Поэтому такие наблюдения - нужны и важны.
Интересным мне показалось и сообщение мамы Вики, когда к такому же значительному улучшению состояния приводило назначение карбамазепина (финлепсина) у девочки с СМА, а попытки смены лечения на препараты вальпроевой кислоты напротив приводили к ухудшению состояния. Всё это очень интересно, и чем больше будет собщений подобного рода, тем легче, мне кажется, будет продвигаться научный прогресс. Это путь многих научных открытий - вовремя подмеченный случайный, неожиданный эффект.

Что касается самих фасцикуляций, при внимательном наблюдении их можно увидеть: легкая дрожь пробегающая по мышцам, хорошо бывают заметны фасцикуляции языка. И абсолютно ни с чем их не возможно перепутать при проведении ЭНМГ. Это бросающаяся в глаза спонтанная мышечная активность, "ритм частокола", сопровождающаяся еще и характерным звуком, словно капли дождя стучат по крыше. Можно спровоцировать фасцикуляции легким постукивающим движением по мышце, в ответ возникнет та самая волнообразная дрожь.

Автор: nina07 17.09.2008, 10:53

Светлана, я очень рада, что нашла у Вас понимание. Спасибо smile.gif И опыт Вики и информация на сайте "Дети со СМА" по вальпроевой кислоте, собственно, и подтолкнули меня прийти сюда, поделиться.
А фасцикуляции у сына я часто наблюдала и ощущала своей кожей (тоже случайно) и в его руках и в ногах. Именно так, как Вы написали "пробегающая" волна от локтя к кисти, а потом (иногда) подрагивание пальчиков.

Автор: Helena 15.02.2010, 16:52

У нас Кугельберга и сын вдруг стал говорить что стали дрожать мышцы на ногах.Не может это быть из-за массажа?Может отменить.?Делаем очень слабо.Как бы вред не причинить.


Автор: *Svetlana* 15.02.2010, 19:03

QUOTE(Helena @ Feb 15 2010, 04:52 PM) [snapback]42684[/snapback]

У нас Кугельберга и сын вдруг стал говорить что стали дрожать мышцы на ногах.Не может это быть из-за массажа?Может отменить.?Делаем очень слабо.Как бы вред не причинить.


Не думаю, что это как-то связанно с массажем, скорее всего это и есть фасцикуляции.

Автор: Polli 13.11.2011, 18:09

Добрый день , только что прошла регистрацию , форум читаю уже неделю.
У меня похоже вот эти самые Фасцискулярные подергивания.
Хотелось бы верить, что я тот самый здоровый человек.
Но они меня замучили, посетила двух неврологов, один поставил Синдром беспокойных ног, назначил лечение, веду его уже 1,5 месяца. толку ноль.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления, прям будто там ребенок шевелиться ( как при беремености wacko.gif )
возраст 43 года.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются практически, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно. Кажется и уставать стала быстро...
началось все с июля. сейчас если ночью проснусь, так под утро такое впечатление, что мышцы в икрах там пляшут и сальто делают и ворочаются и дергаются ..
вопрос в том, что достаточно ли просто старательного осмотра невролога, что бы исключить всякие тяжелые недуги?
сама думаю, что может у меня начальная стадия какой нибудь болезни? чего то страшно мне.. blink.gif
спасибо , если кто ответит.


Автор: NaVa 13.11.2011, 19:01

QUOTE(Polli @ Nov 13 2011, 03:09 PM) [snapback]64773[/snapback]

Добрый день , только что прошла регистрацию , форум читаю уже неделю.
У меня похоже вот эти самые Фасцискулярные подергивания.
Хотелось бы верить, что я тот самый здоровый человек.
Но они меня замучили, посетила двух неврологов, один поставил Синдром беспокойных ног, назначил лечение, веду его уже 1,5 месяца. толку ноль.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления, прям будто там ребенок шевелиться ( как при беремености wacko.gif )
возраст 43 года.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются практически, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно. Кажется и уставать стала быстро...
началось все с июля. сейчас если ночью проснусь, так под утро такое впечатление, что мышцы в икрах там пляшут и сальто делают и ворочаются и дергаются ..
вопрос в том, что достаточно ли просто старательного осмотра невролога, что бы исключить всякие тяжелые недуги?
сама думаю, что может у меня начальная стадия какой нибудь болезни? чего то страшно мне.. blink.gif
спасибо , если кто ответит.


Попробуйте сделать ЭМГ, может проблема с мышцами станет яснее.

Автор: Polli 13.11.2011, 19:20

Да, спасибо. уже думаю об этом, хотя бы тогда перестану думать о том, чего может быть и нет. А неопределенность усиливает тревогу.

Автор: Липа 13.11.2011, 20:56

Можете пропить препарат магния, например, Магне В6

Автор: Polli 13.11.2011, 22:18

Цитата(Липа @ Nov 13 2011, 08:56 PM) [snapback]64778[/snapback]

Можете пропить препарат магния, например, Магне В6

я пропивала - ничего не изменилось - пила магнерот.

Автор: valeriy 14.11.2011, 5:43

Магний помогает при судорогах. Например, как у меня. При резких нагрузках сводит икроножные мышцы и брюшной пресс. Особенно ночью. Бывало до 10 раз просыпался от боли. Сей час, при первых признаках судорог, принимаю курс магне В6 и все проходит. А что касается непроизвольного подергивания мышц, они проявились где-то, в 13-14 лет, при чем в совершенно разных местах, начиная от ключиц и заканчивая ногами. Ощущения не очень приятные, но и не болезненные. Обычно достаточно растирания и непродолжительного массажа, и на какое-то время все проходит. А на ногах, эти самые подергивания, определяю только визуально. Так-как, чувствительность, ниже колен, сильно снижена. Например: уколы иголкой воспринимаю как, легкую щекотку. Но травмы, даже простой ушиб от падения, ощущаю, секунд через 20. Но боль накатывает с такой силой, аж до тошноты! Не знаю, как это, влияет на общее развитие болезни, но видя это подергивание, внутренний голос говорит мне печально: - Ну вот! Отмирает очередная группа мышечных клеток...-

Автор: nina07 14.11.2011, 11:10

Цитата(Polli @ Nov 13 2011, 08:20 PM) [snapback]64775[/snapback]

Да, спасибо. уже думаю об этом, хотя бы тогда перестану думать о том, чего может быть и нет. А неопределенность усиливает тревогу.

Поход к неврологу, несомненно, рассеет вашу тревогу. Вам предложат сделать рентген или МРТ поясничного отдела позвоночника (если есть возможность - сделайте все отделы), ЭНМГ, биохимию крови. Как видите, ничего страшного с вами делать врач не будет, поэтому смелее идите к врачу и не занимайтесь самолечением.

Автор: Polli 14.11.2011, 11:27

Цитата(nina07 @ Nov 14 2011, 11:10 AM) [snapback]64788[/snapback]

Поход к неврологу, несомненно, рассеет вашу тревогу.

видите как получается, что у нас ничего не предлагают, пока сам себе не попросишь. Я так же и Гастроскопию просила сама, когда желудок болел. happy.gif
завтра иду к эндокринологу, невролог послал , потом напишу, что интересного эндокринолог скажет.


Автор: nina07 14.11.2011, 11:48

Цитата(Polli @ Nov 14 2011, 12:27 PM) [snapback]64790[/snapback]

завтра иду к эндокринологу, невролог послал , потом напишу, что интересного эндокринолог скажет.

И так бывает. Видимо, ваш врач решил сначала исключить эндокринные патологии и, возможно, из-за того, что его первичный осмотр (с молоточком) не выявил ничего такого, супер патологического - неврологического smile.gif . Эндокринолог вам проверит сахар крови и щитовидку. И еще может послать к гинекологу-эндокринологу, если сахар и щитовидка в порядке.
Биохимию вы уже сделали? клинический анализ крови?

Автор: Polli 14.11.2011, 11:52

Цитата(nina07 @ Nov 14 2011, 11:48 AM) [snapback]64791[/snapback]


Биохимию вы уже сделали? клинический анализ крови?

сейчас нет, последний раз в мае делала- все было хорошо.

Автор: alenka 24.11.2011, 14:40

Привет! Мне хорошо знакомы такие симптомы, у меня раньше такое тоже часто было. Такое чувство,что в мышцах живёт какое-то чудовище,которое хочет выбраться наружу:как-будто ползает внутри и шевелится.Мне кажется,что это больше подходит под определение парестезии.А фасцикулярные подергивания,это когда просто покалывает в мышцах и оно не такое болезненное,может конечно я ошибаюсь.

Автор: Polli 24.11.2011, 21:37

Цитата(alenka @ Nov 24 2011, 02:40 PM) [snapback]65251[/snapback]

А фасцикулярные подергивания,это когда просто покалывает в мышцах и оно не такое болезненное,может конечно я ошибаюсь.

истинные фасцикуляции, как сказал мне невролог всегда возникают в отвект на воздействие - если молоточком по мышце ударить - они тут де в ответ и их видно, как волны пробегают, я видео в инете видела.
а у меня тоже продолжаются все эти шевеления и дерганья., и слабость.
Эдокринолог послал - все анализы в норме пришли, стало быть по этой части все хорошо.
Пока жду что дальше будет , невролог местный ничего не находит, попросила на ЭНМГ направления - говорит - не вижу показаний.
ну в общем если со мной что то серьезное - то скоро будет ясно - начнет что - нить прогрессировать.

Автор: valeriy 25.11.2011, 10:39

Цитата(Polli @ Nov 24 2011, 10:37 PM) [snapback]65280[/snapback]

истинные фасцикуляции, как сказал мне невролог всегда возникают в отвект на воздействие - если молоточком по мышце ударить - они тут де в ответ и их видно, как волны пробегают, я видео в инете видела.
а у меня тоже продолжаются все эти шевеления и дерганья., и слабость.
Эдокринолог послал - все анализы в норме пришли, стало быть по этой части все хорошо.
Пока жду что дальше будет , невролог местный ничего не находит, попросила на ЭНМГ направления - говорит - не вижу показаний.
ну в общем если со мной что то серьезное - то скоро будет ясно - начнет что - нить прогрессировать.

Polli, я написал тебе в личку. Проверь. Если не получила, повторюсь. Во многих больницах есть платные анализы и исследования. Попробуй найти сайт Областной больницы на Луначарского и Г/Б №2 на Учебном. Поликлиникам не выгодно переводить деньги в др. организации.
В Г/Б №2 точно есть хозрасчетное отд. И там же, во 2-й неврологии(7 этаж), Принимает профессор Казаков. Он специализируется по нервно-мышечным, и в 90-х получил Грант на исследования. Попробуй съездить туда. Я, думаю, что толку будет больше!

Автор: Polli 25.11.2011, 11:58

Цитата(valeriy @ Nov 25 2011, 10:39 AM) [snapback]65295[/snapback]

Polli, я написал тебе в личку. Проверь. Если не получила, повторюсь. Во многих больницах есть платные анализы и исследования. Попробуй найти сайт Областной больницы на Луначарского и Г/Б №2 на Учебном. Поликлиникам не выгодно переводить деньги в др. организации.
В Г/Б №2 точно есть хозрасчетное отд. И там же, во 2-й неврологии(7 этаж), Принимает профессор Казаков. Он специализируется по нервно-мышечным, и в 90-х получил Грант на исследования. Попробуй съездить туда. Я, думаю, что толку будет больше!

Спасибо я вчера уже поздно вечером получила письмо. Спасибо за адреса. Воспользуюсь обязательно.

Автор: valeriy 27.11.2011, 10:32

Цитата(Polli @ Nov 25 2011, 12:58 PM) [snapback]65296[/snapback]

Спасибо я вчера уже поздно вечером получила письмо. Спасибо за адреса. Воспользуюсь обязательно.

И обязательно загляни к Казакову! На 7 этаже, при входе во 2-ю неврологию, большая железная дверь с табличкой. Не промахнёшся. Захвати записи врачей и анализы. Что он скажет. Он нормальный демократичный дедок. В 90-х консультация стоила 500 рублей, сей час не знаю. Есть ли запись, тоже не знаю. Я помниться приехал к 12.00, помаялся немного под дверью, а когда он подошел, спросил - Можно ли? Он тут же принял меня, осмотрел, написал бумагу с рекомендациями об обследованиях и тд.
Так что, УДАЧИ тебе!

Автор: Polli 27.11.2011, 12:54

Цитата(valeriy @ Nov 27 2011, 10:32 AM) [snapback]65366[/snapback]

И обязательно загляни к Казакову! .
Так что, УДАЧИ тебе!

Спасибо ! Удача мне не помешает!

Автор: Osa 30.12.2011, 17:32

Цитата(Polli @ Nov 27 2011, 01:54 PM) [snapback]65374[/snapback]
Спасибо ! Удача мне не помешает!
Как у вас дела? Что показало обследование, нашли причину фасцикуляций?

Автор: Polli 31.12.2011, 1:37

Цитата(Osa @ Dec 30 2011, 05:32 PM) [snapback]67098[/snapback]

Как у вас дела? Что показало обследование, нашли причину фасцикуляций?

я пока в тихом шоке... если честно.
пока молчу.
жду динамики -через два месяца в Питер, (была в институте мозга им. Бехтеревой. ) сделали МРТ и ЭМГ игольчатое и стимуляционное - пока диагноз неясен - но хорошего не предвещает sad.gif . стараюсь пока надеяться на лучшее.
Спасибо, что проявили ко мне интерес.
мне сейчас этот форум помогает выживать день за днем.
здесь все даже не подозревают, что делятся своей силой .

Автор: nina07 31.12.2011, 13:18

Цитата(Polli @ Dec 31 2011, 02:37 AM) [snapback]67128[/snapback]

я пока в тихом шоке... если честно.

А в шоке от чего? От самого текста МРТ и ЭМГ с обилием непонятных слов или от их заключения?
Вы можете не ждать 2 месяца, а проконсультироваться заочно и бесплатно у неврологов на форуме Русмедсервера, выложив там все сканы снимков и графиков ваших исследований. Ссылка на раздел форума "Неврология и нейрохирургия"
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57
Там многие наши консультировались.
ссылка на раздел "Правила консультирования" http://forums.rusmedserv.com/faq.php и http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18616
Как выложить снимки http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44465

Автор: Polli 31.12.2011, 15:23

Цитата(nina07 @ Dec 31 2011, 01:18 PM) [snapback]67144[/snapback]

А в шоке от чего? От самого текста МРТ и ЭМГ с обилием непонятных слов или от их заключения?

да , от предполагаемого диагноза.(не хочу даже озвучивать пока не подтвердится) Пока еще точно не ясно - надо продолжать обследование уже после НГ.
А еще поймала себя на мысли, что я сейчас похожа на страуса, боюсь выкладывать свои данные сейчас на форуме этих врачей, как будто боюсь правду услышать.

Автор: nina07 31.12.2011, 16:42

Цитата(Polli @ Dec 31 2011, 04:23 PM) [snapback]67152[/snapback]

А еще поймала себя на мысли, что я сейчас похожа на страуса, боюсь выкладывать свои данные сейчас на форуме этих врачей, как будто боюсь правду услышать.

О, ну этого не обязательно бояться. Сколько диагнозов было опровергнуто врачами этого форума - не счесть. Специалисты там очень критичные к материалам обследований и строго отметают случаи гипердиагностики.
И еще не забывайте о "правиле двух врачей".
Хотя, соглашусь, что динамику знать надо для большей объективности. Но в то же время, терять драгоценное время на ожидание, если требуется немедленное лечение, - тоже плохо.

Автор: Александр1976 14.01.2012, 19:11

Добрый день , только что прошел регистрацию
посетил четырех неврологов.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления
возраст 35 лет.
Причем эти подергивания постоянно , не прекращаются, возникают и в руках и в теле , но так ... еденичные, а в икрах постоянно.
началось все с сентября с нервного срыва скакнуло давление учащенное сердцебиение, потом неделю скакало давление и пришло в норму. А остались постоянные подергивание в икрах, головы слева направо и бессонница ( частые просыпания), а последние 3 недели болит грудной отдел позвоночника (думаю из-за подергивания головы, тянет мышцу). Подергивания в икрах особо не беспокоят, а вот головы мешают спать невозможно расслабить шею. Может сон нарушился из-за переживаний, с нового года стараюсь жить по новому думать только позитивно, тяжко но стараюсь не обращать внимание на сонливость днём. до нового года сдал анализы крови общий и биохимический, мочи, на гормоны, электроэнцефалограмму, ЭХО и ЭКГ сердца, рентген грудного и поясничного отдела все в норме. Может кто-нибудь, что-нибудь подскажет никто не говорит диагноз.

Автор: Polli 24.01.2012, 15:21

Цитата(Александр1976 @ Jan 14 2012, 07:11 PM) [snapback]67596[/snapback]

Добрый день , только что прошел регистрацию
посетил четырех неврологов.
В икроножных мышцах постоянное подергивания и шевеления


привет , у меня тоже самое... я сначала верила первому неврологу, который ставил синдром беспокойных ног. изрыла весь инет, узнала, что такая хрень бывает и при ГТР (генерализованном тревожном рассторйстве) , а у меня как раз в августе внезапно умер отец и сын старший еще создал двухмесячный стресс - постоянно была на пределе.
в результате я поехала в институт мозга им. Бехтеревой(Питер) , созвонившись со специалистом, там сделала ЭМГ и ЭМНГ и МРТ мозга , в итоге - все так же неясно... сказали - жди , надо смотреть в динамике, но навсякий случай пока ничего , типо не затевай долгосрочного, так как это может быть БАС, а может и не БАС - время покажет- там у меня случилась истерика от ужаса, что смерть так близко , если это БАс , к тому же мучительная очень.
Неопределенность сводит с ума. Как будто меч над головой занесен - я так врачу и сказала , на что он ответил :" придется полгодика пожить с мечом на шее" huh.gif ohmy.gif wacko.gif
Александр пиши - не пропадай, как у тебя дела.
п.с. у меня кстатит тоже все анализы как у космонавта. Возможно у тебя просто тревожное растройство - зайди на сайт ВСД : может тебя успокоит вот эта тема:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2666.0

Автор: Александр1976 03.02.2012, 14:04

А Вас только ноги беспокоят, или присутствует бессонница? У меня всё по старому то, что это не БАС это 100%. Либо генерализованное тревожное расстройство либо ВСД, а может и то и другое. Я за подергивания не особо переживаю, больше волнуют частые просыпания.

Автор: Polli 04.02.2012, 17:02

Цитата(Александр1976 @ Feb 3 2012, 02:04 PM) [snapback]68203[/snapback]

А Вас только ноги беспокоят, или присутствует бессонница? У меня всё по старому то, что это не БАС это 100%. Либо генерализованное тревожное расстройство либо ВСД, а может и то и другое. Я за подергивания не особо переживаю, больше волнуют частые просыпания.

сон у меня нарушен много лет. с тех пор как в комуналке с алкоголиком жили и каждые два часа переставляли будильник, что бы следить, что он не уснет с сигаретой, так как несколько раз чуть не сжег нас. Он уже умер . а бессоница осталась - очень плохо засыпаю , сплю плохо , просыпаюсь часто, снотворные вечно тоже принимать же не будешь:(.

А меня как раз волнуют эти бесконеные подергивания, будто кто - то копошиться в мышцах. и еще слабость общая.
Кстати мой невролог говорил., что после трех месяцев приема Рексетина все пройдет, и назначал фенозепам на ночь, но я даже с ним спала плохо, а Рексетин не избавил от подергиваний, но зато избавил от ощущения, что я умираю , когда засыпаю - было такое - что на последнем проблеске сознания, как будто кто-то пнул , подскакиваю и сердце как чумовое стучит и дыхание сбивается - и так по пять шесть раз до 5 утра, сейчас хоть этого нет(спасибо Ресетину)

Автор: Александр1976 05.02.2012, 13:36

Мне кажется, что подергивания ног и головы это от нервов, у меня это точно до нервного срыва их не было потом тоже неделю был на нервах и появились подергивания. Я на них особо не обращаю внимания. Волнует сон, я засыпаю в принципе быстро 5-10 минут, но просыпаюсь после каждого сноведения, потом опять быстро засыпаю через 1-2 минуты, но после 4 утра по 20-30 минут. Сонливость днем угнетает, разбитость и слабость и настроение сразу падает. Снотворные пробовал донармил все тоже самое только сны ярче. Сначала 2 недели пил антидепрессант (аммиптиприлин) тоже самое что и при снотворном. Невропатолог назначал до нового года клоназепам от подергиваний , этаперазин, карбамазепин, магний В6 толку не было. Думаю если нормализовать сон всё пройдет, только как не знаю. Сейчас другой невропатолог рекомендует антидепрессант какой-то, я пока отказался, дома лежит пачка вольдаксана, пока не решился. А со снотворными лучше спишь? Какие-нибудь кроме фенозепама принимаешь?

Автор: Polli 05.02.2012, 15:53

Цитата(Александр1976 @ Feb 5 2012, 01:36 PM) [snapback]68270[/snapback]

. А со снотворными лучше спишь? Какие-нибудь кроме фенозепама принимаешь?

нет не принимаю . и феник больше 10 дней не рекомендуется , ибо на него подсаживается быстро организм
Настоятельно советую подобрать антидеп, лучше из группы СИОЗ , вот у меня на рексетине прошли многие явления. Этот как раз антидеп и все врачи говорят, что что бы эффект ощутить надо минимум три месяца принимать, потом эффект закрепляется и симптомы могут не вернуться. А антидеп, который тебе выписывали - он другой , к тому очень много побочек и тяжеловат . и еще поинтересуйся у врача может быть тебе тералиджен попринимать. Только обязательно с врачом это обсуди. и забудешь это рассторойство сна - а если не пролечишь, то превратишься может в такого хрона по бессонице как я - я на это не обращаю внимания теперь лишь потому, что не работаю , точнее работаю дома в удобное мне время.

Автор: Александр1976 06.02.2012, 13:47

Сама почему сон не пытаешься нормализовать? На следующей неделе пойду к невропатологу. Может начну принимать вольдаксан и тералиджен. А фенозепам у тебя улучшает сон или нет? Днем получается спать? Я сколько раз пытался никак не получается.

Автор: Polli 06.02.2012, 15:15

Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 01:47 PM) [snapback]68364[/snapback]

Сама почему сон не пытаешься нормализовать? На следующей неделе пойду к невропатологу. Может начну принимать вольдаксан и тералиджен. А фенозепам у тебя улучшает сон или нет?

феник - да , улучшает, еще сон улучшает, если на ночь гулять, а не с инете торчать , как делаю я biggrin.gif , но меня вообще этот вопрос нисколько не парит со сном.

Автор: Александр1976 06.02.2012, 16:15

просто я пил донормил эффекта не было, а когда лежал в стационаре 10 дней давали по моему фенозепам, тоже эффекта не чувствовал. Меня бы не парило, если бы днём не ходил тозмознутым. От него меньше просыпаешься или дольше спишь? Гулять я и по 5 часов гулял и больше, но не чувствую разницы. Сейчас с дочкой поедим по лесу гулять часа на 2.

Автор: valeriy 06.02.2012, 18:58

Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 05:15 PM) [snapback]68382[/snapback]

просто я пил донормил эффекта не было, а когда лежал в стационаре 10 дней давали по моему фенозепам, тоже эффекта не чувствовал. Меня бы не парило, если бы днём не ходил тозмознутым. От него меньше просыпаешься или дольше спишь? Гулять я и по 5 часов гулял и больше, но не чувствую разницы. Сейчас с дочкой поедим по лесу гулять часа на 2.

На фенозепам, можно сильно подсесть. Слезал с помощью простого успокоительного травяного сбора. Вечером перед сном, стаканчик бахнешь и спится замечательно. Последнее время лучше всего помогает пустырник. Ново-Пассит, меня веселит если целая таблетка, а половинка никак. Донормил, от половинки засыпаю прекрасно, а от целой пластинки не могу. Персен вроде успокаивает, но спать особо не хочется. Так что, надо подбирать. Попробуй травы. Я тоже думал, что ерунда. Ан нет! Предки не дураки, травки использовали с бо-о-ольшим толком во всех житейских ситуациях.
Удачи!

Автор: Александр1976 06.02.2012, 19:32

пустырник пил в таблетках по 3 на ночь месяц, сейчас пью настой трав (ромашка, мелисса, мята в равных пропорциях 5 ст.ложек на литр в день) и настойку пиона на ночь. засыпаю как всегда нормально, но после каждого сновидения просыпаюсь.

Автор: valeriy 06.02.2012, 20:19

Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 08:32 PM) [snapback]68398[/snapback]

пустырник пил в таблетках по 3 на ночь месяц, сейчас пью настой трав (ромашка, мелисса, мята в равных пропорциях 5 ст.ложек на литр в день) и настойку пиона на ночь. засыпаю как всегда нормально, но после каждого сновидения просыпаюсь.

Попробуй комбинировать. 1/2 донормила + настой травяного сбора или настой пустырника. Именно настой! В аптеке продаются фильтр - пакетики. Заваривается как чай, очень просто, способ применения на коробке. К стати, настой пустырника усиливает действие снотворных и др....

Автор: Polli 06.02.2012, 20:20

Цитата(Александр1976 @ Feb 6 2012, 07:32 PM) [snapback]68398[/snapback]



Фенозепам не выход, я дольше 10 дней никогда его не принимаю , да я от него сплю часа 4 без перерыва.
Дело в том, что тебе, надо как то изменить отношение к этой проблеме, забить на нее я бы так сказала, то есть перестать париться по этому поводу. Ну типо , просыпаешься после каждого сновидения , но ведь тут же засыпаешь . Попробуй использовать метод логотерапии , а именно метод
Парадоксальная интенция

Парадоксальная интенция - прием психотерапии, разработанный в рамках логотерапии и экзистенциального анализа.


Заключается в том, что пациент, мучимый страхом ожидания, получает от логотерапевта инструкцию, в критической ситуации или непосредственно перед ней - хотя бы на несколько минут - захотеть (при фобиях) или самому осуществить (при неврозах навязчивых состояний) то, чего он опасается. Франкл иллюстрирует это на примере студента, у которого начиналась дрожь перед экзаменами и который страдал больше всего от ожидания этой дрожи и из-за опасений, что это все увидят. С помощью логотерапевта он сформулировал для себя "парадоксальную интенцию" - задрожать в экзаменационной обстановке так сильно, чтобы его сочли "чемпионом по дрожанию". Другой его пример - супруги, склонные к постоянным ссорам, договариваются в следующий раз так долго ссориться, чтобы окончательно измотать себя. Реализация подобных самоинструкций может происходить двумя путями: либо интенция будет реализована, в этом случае ситуация (или действие), которой пациент опасается, перестает быть внешней непрогнозируемой силой и тем самым лишается самого болезненного своего признака, либо сама попытка пациента реализовать свою интенцию переключает его внимание с эмоциональных переживаний на их произвольное воспроизведение, что разрушает их естественное течение и приводит к ослаблению. В качестве механизмов действия этого приема рассматривается процесс самоотстранения, позволяющий пациенту выйти из эмоциогенной ситуации в область смыслов, а в качестве модели этого процесса приводится феномен потери способности к чувственному наслаждению при целенаправленном стремлении достигать только его. Для большего эффекта "парадоксальная интенция" может быть сформулирована в юмористической форме.

по этому вопросу можно найти много в инете информации

Автор: Александр1976 06.02.2012, 20:49

то есть мне надо хотеть просыпаться, и все пройдет я так понял. я и так потихоньку стараюсь настроит себя, что сплю более мене нормально и стану еще лучше, может со временем все придет.

Автор: valeriy 06.02.2012, 22:11

Полли высказала интересную мысль! У меня очень чуткий сон и я просыпаюсь от любого звука и шороха. Потом, чаще всего засыпаю, но иногда нет. А если проснулся в 5.00, то заснуть по новой нереально. Раньше переживал, что надо выспаться. Надо выглядеть свежим на работе и т. д. А потом плюнул. Не спится - почитаем, не лежится - за комп. Днём устану - выкрою 30- 60 мин. для сладкой дрёмы...
Жена, больше переживает! Ой ты же, почти не спал, давай никуда не поедем, перенесём на завтра, работа не волк - ... А я говорю: - Наплевать! Если за рулём, пока ты ходишь, я подремлю. Если на работе, то в обед или в другой удобный момент посплю. И чем более наплевательски я отношусь к ночному сну, тем крепче спится!
Подтверждение теории на практике получается. И в моём случае, не надо " захотеть не спать", а просто спокойно к этому относится. Спится. Замечательно! Не спится - наверстаем!
Единственное НО. У меня - то, ненормированные рабочие сутки и я, хозяин - барин своему времени, почти! Я, сам себе составляю рабочий график и план мероприятий, за небольшим исключением. Когда обстановка, требует точной привязки ко времени, но это - такие мелочи, всё можно наверстать!
К сожалению, не все так могут! Работа не даст.

Автор: Александр1976 07.02.2012, 20:06

Раньше не понимал сплю или нет, поверхностный сон или просто валяюсь, потом стал обращать внимание на то, что если видел сон значит спал. Сейчас пытаюсь по другому относится ко сну, не заострять внимание на сновидении, а то получается я как-бы его жду, а чтобы убедится надо проснутся, может в этом проблема. А может уже режим выработался за 6 месяцев.

Автор: Osa 07.02.2012, 20:25

Цитата(Александр1976 @ Feb 7 2012, 09:06 PM) [snapback]68462[/snapback]
Раньше не понимал сплю или нет, поверхностный сон или просто валяюсь, потом стал обращать внимание на то, что если видел сон значит спал. Сейчас пытаюсь по другому относится ко сну, не заострять внимание на сновидении, а то получается я как-бы его жду, а чтобы убедится надо проснутся, может в этом проблема. А может уже режим выработался за 6 месяцев.
А что снится обычно? Повлиять на сюжет сна можете?

Автор: Александр1976 08.02.2012, 12:49

После стресса часто снились яркие красочные сны с моим участием, в основном спокойные со старыми знакомыми с которыми общался давно лет 15-20 назад, редко чем либо угрожающие (типа осы в руки не жалят, а под кожу влазят и тому подобное, потом снились сны с моим участием на которые я мог немного влиять (ощущаешь, что должно произойти что-то неприятное, и сам меняешь местность и событие) Последнее время снятся простые спокойные сны более туманные, просыпаюсь переворачиваюсь через минуту засыпаю, к утру вообще часто с 5.00 до 6.30 или 7.00 снов 5 вижу, проснусь и не одного или один могу вспомнить. Но стараюсь вообще не вспоминать, единственное что пока четко откладывается в голове что много раз просыпался за ночь. Встаешь с утра еще более сонный чем ложился. И разбитость, раньше такое чувство было когда спал днем 1-1,5 часа во второй половине дня. До стресса вообще проблем со сном не было мог лечь в 21.00 и проспать до 9.00, а если за ночью спал менее 5 часов (в наряде, я военнослужащий в отставке) то на следующий вечер приходил даже не ужинал, мылся и спать с 18.00 до утра, в общем всегда любил поспать, поэтому так болезненно реагирую на нарушение сна.

Автор: Osa 08.02.2012, 14:52

Цитата(Александр1976 @ Feb 8 2012, 01:49 PM) [snapback]68474[/snapback]
единственное что пока четко откладывается в голове что много раз просыпался за ночь. Встаешь с утра еще более сонный чем ложился. И разбитость, раньше такое чувство было когда спал днем 1-1,5 часа во второй половине дня. До стресса вообще проблем со сном не было мог лечь в 21.00 и проспать до 9.00, а если за ночью спал менее 5 часов (в наряде, я военнослужащий в отставке) то на следующий вечер приходил даже не ужинал, мылся и спать с 18.00 до утра, в общем всегда любил поспать, поэтому так болезненно реагирую на нарушение сна.
Сразу оговорюсь - я не врач, поэтому на истину никак не претендую. Мне кажется, что ваша разбитость и усталось с утра это не от недосыпания. Ночь вы лежите, а не вагоны разгружаете и даже спите, пусть и с частыми просыпаниями, но ведь через минуту засыпаете. Тело по идее должно успеть отдохнуть да и мозг тоже. Сонливость может быть вызвана разными таблетками для сна и успокаивания нервишек разшатанных, которые вы принимаете. Но все же я бы посоветовала пройти обследование у эндокринолога в догонку к обследованию у невролога.

Частые просыпания, тревожный сон, меньшее количество сна по сравнению с прежним может быть вызвано возрастной перестройкой организма. Маленькие дети спят намного больше, чем молодые люди. Пожилые спят намного меньше молодых людей и сон у них более чуткий. А у стариков достаточно часто бывает бессонница. К сожалению молодыми навсегда мы остаться не сможем и нужно уметь принять то, что старение нашего организма неизбежно.

Мне кажется, вам нужно сосредоточить свое внимание и внимание врачей не на частых просыпаниях, а на усталости и чувстве разбитости с утра после сна.

Автор: Александр1976 08.02.2012, 17:28

я пробовал ничего не принимать недели три, так что насчет сонливости от таблеток и трав вряд ли. Насчет перестройки организма может быть, началась резко после стресса, до этого сон был по 10-12 часов. Если спал часов по 5 из-за необходимости (очень редко) то весь день ходил сонный как сейчас Щитовидку проверял всё в норме.

Автор: valeriy 09.02.2012, 7:37

Цитата(Александр1976 @ Feb 8 2012, 06:28 PM) [snapback]68482[/snapback]

я пробовал ничего не принимать недели три, так что насчет сонливости от таблеток и трав вряд ли. Насчет перестройки организма может быть, началась резко после стресса, до этого сон был по 10-12 часов. Если спал часов по 5 из-за необходимости (очень редко) то весь день ходил сонный как сейчас Щитовидку проверял всё в норме.

Попробуй, действительно, более наплевательски относится ко сну. Спится - хорошо, не спиться - тоже неплохо. Найди какое - нибудь занятие. По телевизору показывали одну девушку, лет 18 - 20. Она вообще не спит. И что бы, никому не мешать ночью, она собирает на полу огромные пазлы. Сей час столько всяких возможностей для страдания ерундой. Собирай монеты, марки. Или собирай модели самолетов, танков, парусников и прочее, и пр... И главное -- после любого сна принимай контрастный душ. Взбодрись! И раз уж ты, в отставке. То можешь кардинально поменять свой образ жизни и режим. Тоже, конечно стресс, но как говорится: - Клин- клином... blink.gif

Р.S. Вопрс: Ты куришь?

Автор: Polli 09.02.2012, 9:24

Цитата(Александр1976 @ Feb 8 2012, 05:28 PM) [snapback]68482[/snapback]

до этого сон был по 10-12 часов.

Тебе сколько лет , судя по нику ты 1976 года рождения? я 1968 - biggrin.gif ,
и ты просто избалован был шикарным сном , вот поэтому и переживаешь , что он изменился.
я в 21 год родила ребенка и он очень беспокойный был в период с 22 до 06 утра 8 раз просыпался . кряхтел и переходил на крик - это была хорошая ночь, а если 12-13 раз проснулся то плохая ночь и так почти три года...
потом несколько лет ездила на работу к 6-30, потом второй ребенок...
я к чему все это..
Вот ты меня спрашивал - как решаю проблемы со сном.
я за последние 22 года , с момента рождения ребенка например НИ РАЗУ так не спала что бы за 8 часов не проснуться- ни одной ночи. все эти 22 года у меня ни разу не было такого, что бы я не проснулась за ночь 2-3 -4 раза , я даже не думала, что для кого то это вообще проблема. Оказывается вот для тебя это проблема.
Для меня проблема, что я с момента уложения туловища в кровать до момента отключки трачу почти полтора часа sad.gif
до 21 года у меня тоже был сон длительный, я уже об этом и не помню, будто это было ни в этой жизни biggrin.gif

Автор: Александр1976 09.02.2012, 13:07

Нет я не курю. Лет мне 35. В отставке, в смысле уволен из армии по сокращению, сейчас работаю там же, только гражданским. Ребёнку почти 4 года, с рождения тоже были частые вставания как и у вас, бывало при температуре у дочки и по три ночи практически не спал, а сутра на работу ( организм сам просыпался, спал раза 3-4 минут по 15-20, зато как температура сбилась засыпал на часов на 14-15, потом всё нормально) Проблема не в том что просыпаюсь, а в том что днем ходишь с тяжёлой головой, плохо соображаешь, да память не очень. Заметил еще, что как только у ребенка температура, у меня через 5 минут расстраивался желудок, сам вроде бы и не нервничаю, по крайней мере не чувствую, такой вот организм.

Автор: Osa 09.02.2012, 13:30

человек с утра после сна чувствует усталость и разбитость, это уже симптомы болезни, а вы ему -"наплюй".
Он бы и наплевал, тем более что сразу засыпает после сновидения.

Я с утра тоже чувствую усталость и разбитость. Сразу после сна с трудом собираю свое тело по кусочкам чтобы хоть как-то начать перемещаться по квартире. Но у меня миопатия с детства. А Александр1976 написал что военный в отставке, это дает предполагать что он физически здоровый и сильный человек. Не верится что только из-за такого сна он чувствует усталость с утра.

Александр1976, если не секрет, а что за стресс вы испытали который привел к таким последствиям?

Автор: Александр1976 09.02.2012, 14:20

стресс так называют это врачи, давление всегда было в норме (проходили постоянно медкомиссии) видно вечером понервничал и просто подскочило давление, стало как-то не по себе, потом сильное сердцебиение и возбужденное состояние (ходил по квартире не мог успокоится) потом всю ночь не мог уснуть (не знаю какое было давление, но за пару часов раз 6-7 Сходил по маленькому, врачи потом сказали что организм так сам понижал давление), потом спал вроде более мене 2 ночи. Потом пару ночей просыпался от того, что бросало в жар, потом резко озноб до тряски. После этого сон стал таким, к тому времени уже появились подергивания головы и икр. Мне все таки кажется, что усталость и разбитость от недосыпания, и нет у меня болезней, больше на нервное похоже, хотя я сейчас не чувствую что нервничаю и депрессии нет, но постоянно думаю о сонном состоянии.

Автор: Garry 09.02.2012, 15:13

Александр1976

Попробуйте еще http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=1 проконсультироваться

Автор: Polli 09.02.2012, 16:20

Цитата(Александр1976 @ Feb 9 2012, 01:07 PM) [snapback]68489[/snapback]

Заметил еще, что как только у ребенка температура, у меня через 5 минут расстраивался желудок, сам вроде бы и не нервничаю, по крайней мере не чувствую, такой вот организм.

я тоже не врач biggrin.gif , но этот симптом тоже указывает на СКР ( синдром раздраженного кишечника), а этот синдром - является опять же составляющей тревожного расстройства, при тревожном расстройстве не обязательно присутствуют явные признаки депрессии.

Автор: Александр1976 09.02.2012, 17:07

СКР вряд ли, последние полгода всё нормально с желудком. Просто такая первая реакция когда заболевает ребёнок с температурой, потом всё проходит.

Автор: Фея 09.02.2012, 19:38

QUOTE(Александр1976 @ Feb 9 2012, 03:20 PM) [snapback]68492[/snapback]

Потом пару ночей просыпался от того, что бросало в жар, потом резко озноб до тряски. После этого сон стал таким, к тому времени уже появились подергивания головы и икр.

О. и у меня так!

Автор: Александр1976 09.02.2012, 19:53

У вас тоже подергивания головы и икр? У меня вначале еще неделю давление скакало, и где солнечное сплетение около 2 месяцев болело, но это все прошло, остались подергивания и прерывистый сон.
Со временем что-нибудь менялось?

Автор: Фея 09.02.2012, 20:06

Это от состояния сонливости постоянного. И дергается не только голова и икры, а всё тело. Или дергаюсь от того, что сидя за завтраком, засыпаю и падать вбок начинаю, ловлю себя в полете. Мобильник из рук выпадает постоянно, из-за дерганий рук чаем обливаюсь время от времени.
Засыпаю - только до подушки касаюсь.
Это всё недавно у меня, не знаю, чем кончится.

Автор: Polli 09.02.2012, 22:33

Цитата(Фея @ Feb 9 2012, 08:06 PM) [snapback]68510[/snapback]

Это от состояния сонливости постоянного. И дергается не только голова и икры, а всё тело. Или дергаюсь от того, что сидя за завтраком, засыпаю и падать вбок начинаю, ловлю себя в полете. Мобильник из рук выпадает постоянно, из-за дерганий рук чаем обливаюсь время от времени.
.

дергается сами руки , ноги?
у меня ноги на месте , но мясо скачет на мышцах.
А врач, что нибудь говорит по этому поводу - это имеет отношение к вашему основному диагнозу?
алксандр - кстати СКР - это как раз не значит проблемы с желудком, я говорю так , что у меня прямая кишка растет из головы, я если боюсь , испытываю страх у меня может сразу начаться спазмы и колики в животе. laugh.gif


Автор: Александр1976 10.02.2012, 12:54

У меня такая реакция только на болезнь ребенка и только когда температура. страх последний раз испытывал когда случился стресс и испытал сильную слабость (как будто ощутил остановку сердца, мне кажется это и был основной страх и стресс) зато потом как заработало, с тех пор чувствую сердцебиение не левой груди, а в животе и как пульсируют большие артерии на руках у локтя, сонные на шее их реально видно и пульс могу считать прикосновение подушечек пальцев друг к другу.

Автор: Фея 11.02.2012, 16:25

QUOTE(Polli @ Feb 4 2012, 06:02 PM) [snapback]68241[/snapback]

а Рексетин не избавил от подергиваний, но зато избавил от ощущения, что я умираю , когда засыпаю - было такое - что на последнем проблеске сознания, как будто кто-то пнул , подскакиваю и сердце как чумовое стучит и дыхание сбивается - и так по пять шесть раз до 5 утра, сейчас хоть этого нет(спасибо Ресетину)

У меня вот точно так бывает с вечера при засыпании. Начинаю засыпать, отключаться - и как будто откуда-то падаю, задыхаюсь, сердце стучать бешенно начинает, в жар и пот бросает. Просыпаюсь, успокаиваюсь, начинаю снова засыпать. И опять типа умираю. Потом уже поняла, что у меня такие приступы вызывает повышение давления, на ночь стала от давления таблетку пить. Легче стало.

QUOTE(Polli @ Feb 9 2012, 11:33 PM) [snapback]68515[/snapback]

дергается сами руки , ноги?
у меня ноги на месте , но мясо скачет на мышцах.
А врач, что нибудь говорит по этому поводу - это имеет отношение к вашему основному диагнозу?

Не, у меня именно руки-ноги дергаются.
Врачи пока ничего не говорят, пытаюсь уговорить назначить мне обследования. А так из карточки что-нить из старых назначений напишут и всё.

QUOTE(Александр1976 @ Feb 10 2012, 01:54 PM) [snapback]68530[/snapback]

У меня такая реакция только на болезнь ребенка и только когда температура. страх последний раз испытывал когда случился стресс и испытал сильную слабость (как будто ощутил остановку сердца, мне кажется это и был основной страх и стресс) зато потом как заработало, с тех пор чувствую сердцебиение не левой груди, а в животе и как пульсируют большие артерии на руках у локтя, сонные на шее их реально видно и пульс могу считать прикосновение подушечек пальцев друг к другу.

Вот на ваше у меня похоже сильно. Началось тоже со стресса, скачки давления были, приливы крови к голове и шее, жар, изноб, головные боли. Пульсацию шейных артерий не только чувствую в голове и стуком в ушах, а невооруженным взглядом вижу в зеркало. Пульс можно считать, глядя в зеркало на шею, там всё ходуном ходит и вздувается. Если наесться от души - вообще ужас, того и гляди лопнет голова и шея.
При этом утром дикая слабость и усталость, никакого чувства отдохновения. Днем или вечером засыпаю на диване иногда, но улучшения от этого никакого.

Автор: Александр1976 11.02.2012, 18:09

Шейные (сонные) артерии тоже пульсируют, когда на подушку ложишься в висках стучит, на спине лежишь в животе пульсирует, тоже все видно даже присматривается не надо. Сразу после стреса еще в солнечном сплетении болело и при засыпании подергивались мышцы в разных местах тела, а когда проваливался то нога или рука дергались (но я на это не обращал внимание, а всё заострял на просыпаниях) как-то само собой прошло. Я днём вообще не могу уснуть, даже если не спал всю ночь. А когда засыпаете спите всю ночь до утра или просыпаетесь?

Автор: Polli 11.02.2012, 18:24

Фея спасибо за ответ.
Эти явления все со страхами засыпания - я уже много изучала по инету и по врачам. Итог- вегето-сосудистая дистония - такой чудо - диагноз - все к нему подходит - biggrin.gif .
в общем я поняла у меня это все от скрытой тревоги - такое напряжения и поводов много, но все это психосоматика - вылазит потом в этих сердцебиениях , и прочей гадости.

Автор: Фея 11.02.2012, 19:29

QUOTE(Александр1976 @ Feb 11 2012, 07:09 PM) [snapback]68553[/snapback]

Шейные (сонные) артерии тоже пульсируют, когда на подушку ложишься в висках стучит, на спине лежишь в животе пульсирует, тоже все видно даже присматривается не надо. Сразу после стреса еще в солнечном сплетении болело и при засыпании подергивались мышцы в разных местах тела, а когда проваливался то нога или рука дергались (но я на это не обращал внимание, а всё заострял на просыпаниях) как-то само собой прошло. Я днём вообще не могу уснуть, даже если не спал всю ночь. А когда засыпаете спите всю ночь до утра или просыпаетесь?

Надо же, думала только у меня так... А что у вас с с шеей? У меня-то шея и плечевой пояс деформированы сильно, поэтому неудивительны частичные нарушения кровообращения в лежачем положении. А у вас?
Днем я тоже запросто могу уснуть, вот только что поспала. У меня сонливость сейчас постоянная, я в любое время засыпаю. Иногда такая усталость и расслабленность, что я всю ночь сплю на одном боку, не в силах заставить себя перевернуться.

А сейчас новая фишка у меня появилась - на фоне этой патологической усталости и утомляемости, дерганий по ночам, я стала ещё и разговаривать по ночам. Несколько раз меня уже с "позором" застукивали за "телефонными разговорами" с сестрой, врачом и подругой biggrin.gif Сегодня я сама наехала на родных, что меня без спросу на работу устроили ))))) И так прикольно получается - вижу сон 100% реальности, начинаю отвечать людям - и слышу свой голос в комнате smile.gif Крышняк едет )

Автор: Александр1976 12.02.2012, 10:55

Был у остеопата, мануального терапевта и невропатолога, все как один сказали что шейный отдел позвоночника в норме и она у меня не болит, а только дергается голова слева на право, заметно только в расслабленном состоянии, невропатолог сказал что из головы идет как и подергивание икр. В грудном отделе говорят есть протрузии, но небольшие не должно болеть, но после нового года болело согнуть шею и грудь не мог, проделал массаж 9 сеансов стало легче. У меня тоже постоянная сонливость вырубаюсь быстро, сплю на животе, когда просыпаюсь чувствую онемевшую руку возле головы, вторая внизу не немеет , переворачиваю голову на другой бок меняю руки и опять засыпаю, потом всё повторяется, чем ближе к утру тем чаще. Я тоже думаю что это все ВСД, мне сразу в больничке сказали - нейрососудистая дистония, успокоишься и всё нормализуется.

У меня еще год назад начался нервный тик левого глаза, каждый день тянуло, не знаю прошел или нет но вот уже дней 5 как не тянет, может чай на травах помог biggrin.gif


Автор: Вурхиз 20.02.2012, 21:59

sad.gif здраствуйте!
Не подскажите как избавится от этих самых "Фасцискулярных подергиваний"
mad.gif а то в последнее время они меня "преследуют" уже во сне. подергивания идут по всему телу.. нехватает воздуха, ощущение как будто счас сдохну.. с трудом просыпаюсь.. wacko.gif ..
Я на вахте, живу в общаге.. боюс как бы они психушку не вызвали laugh.gif ...

Автор: Polli 20.02.2012, 22:49

Цитата(Вурхиз @ Feb 20 2012, 09:59 PM) [snapback]69013[/snapback]

sad.gif здраствуйте!
Не подскажите как избавится от этих самых "Фасцискулярных подергиваний"
mad.gif а то в последнее время они меня "преследуют" уже во сне. подергивания идут по всему телу.. нехватает воздуха, ощущение как будто счас сдохну.. с трудом просыпаюсь.. wacko.gif ..
Я на вахте, живу в общаге.. боюс как бы они психушку не вызвали laugh.gif ...

Привет! biggrin.gif получается, что я в этой теме только и нахожусь. Мне не удалось избавиться - так и дергаюсь уже с июля месяца. Лечение никакое не помогает. 27-го еду к неврологу по рекомендации очень хорошего специалиста - приеду напишу , что он мне посоветует.

Автор: Вурхиз 21.02.2012, 9:56

Цитата(*Svetlana* @ Sep 17 2008, 12:01 AM) [snapback]29250[/snapback]

Нина, попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Действие противосудорожных препаратов основано на воздействии на клетки коры головного мозга - эпилептические очаги. Фасцикуляции же имеют другую природу и расчитывать на то, что противоэпилептические препараты будут в данной ситуации эффективны - не приходится. Сходные внешне состояния - миоклонические судороги, также вызваны патологической работой головного мозга, что доказано ЭЭГ (имеются соответствующие изменения - паттерны), поэтому их лечение противосудорожными препаратами оправдано.
И тем не менее работа в этом направлении ведется, и при СМА назначаются препараты вальпроевой кислоты (конвулекс, депакин), но не с целью подавить фасцикуляции, а с целью воздействия на патологический ген.
"Наша попытка лечения СМА была основана на международных научных данных о положительном влиянии известного лекарства от эпилепсии – вальпроевой кислоты (ВК) - на созревание продукта гена, ответственного за СМА, белка SMN. Полученные результаты внушают определенный оптимизм." Пишет профессор В.С. Баранов
Фасцикуляции являются проявлением заболевания, показателем его активности, но ни в коем случае, не усугубляют тяжесть заболевания сами по себе. Они вызваны патологической импульсацией разрушающихся клеток спинного мозга - основной причиной заболевания и вторичны по отношению к нему.



Цитата(Polli @ Feb 21 2012, 01:49 AM) [snapback]69018[/snapback]

Привет! biggrin.gif получается, что я в этой теме только и нахожусь. Мне не удалось избавиться - так и дергаюсь уже с июля месяца. Лечение никакое не помогает. 27-го еду к неврологу по рекомендации очень хорошего специалиста - приеду напишу , что он мне посоветует.

Цитата(*Svetlana* @ Sep 17 2008, 12:01 AM) [snapback]29250[/snapback]

Они вызваны патологической импульсацией разрушающихся клеток спинного мозга - основной причиной заболевания и вторичны по отношению к нему.

huh.gif Мдяя..
Цитата
Засыпаю - только до подушки касаюсь.

wacko.gif Тоже самое..
+
повышенное слюноотделение во сне,
Цитата
не удалось избавиться - так и дергаюсь уже с июля месяца. Лечение никакое не помогает.

sad.gif
При каких демиелинизирующих забалеваниях возможны эти *поддергивания*?
mad.gif вот какое заключение сделали мне по мрт в 2009 году:
Цитата
Заключение: МР картина мультифокального демиелинизирующего поражения головного мозга.Смешанная гидроцефалия

З.Ы. не кому не советую курить *травку* при таком диагнозе)
все тело просто включается в глюк.. Я например с трудом сдержал свой организм.. от покалечиваеия себя..
С тех пор не курю и не пью. стараюс вести правильный образ жизни laugh.gif

Автор: Polli 21.02.2012, 10:48

Цитата(Вурхиз @ Feb 21 2012, 09:56 AM) [snapback]69024[/snapback]


При каких демиелинизирующих забалеваниях возможны эти *поддергивания*?
mad.gif вот какое заключение сделали мне по мрт в 2009 году:


наверное уже надо идти за новым МРТ. за эти 3 года там могло многое измениться

Автор: Вурхиз 21.02.2012, 11:43

Цитата(Polli @ Feb 21 2012, 01:48 PM) [snapback]69025[/snapback]

наверное уже надо идти за новым МРТ. за эти 3 года там могло многое измениться

smile.gif Согласен).. но я на вахте..жду получку смотаться в больничку вообще не представляется возможным((

Автор: Вурхиз 03.03.2012, 0:11

mad.gif ппц на Днях согнуло как незнаю кого..: лежал на кровати спиной на матрасе.. таз выдвинулся вперёд.. ещо чуть чуть и меня бы разорвало пополам wacko.gif sad.gif

biggrin.gif врач в медпункте просто в шоке от моих слов

Автор: Александр1976 03.03.2012, 18:46

Цитата
Лечение никакое не помогает. 27-го еду к неврологу по рекомендации очень хорошего специалиста - приеду напишу , что он мне посоветует.


Чем лечишься? Что нового посоветовал невролог?

Больше месяца пил настои трав и мед (уже выпил по 200 грамм мелиссы, ромашки, мяты и 3 кг меда) глаз перестал дергаться больше никаких изменений.

Автор: Polli 03.03.2012, 20:36

Цитата(Александр1976 @ Mar 3 2012, 06:46 PM) [snapback]69790[/snapback]

Чем лечишься? Что нового посоветовал невролог?

Опять делали игольчатое ЭМГ, сказали теперь что на дебют БАС все же не похоже, теперь рекомендуют в Москву и делать биопсию мышц, так как в мышцах слабость особенно в дистальных.
Чем в моем возрасте можно заболеть? уже вроде в 43 года для всех миопатий практически старовата???

Автор: Osa 04.03.2012, 9:11

Цитата(Polli @ Mar 3 2012, 09:36 PM) [snapback]69799[/snapback]
Опять делали игольчатое ЭМГ, сказали теперь что на дебют БАС все же не похоже, теперь рекомендуют в Москву и делать биопсию мышц, так как в мышцах слабость особенно в дистальных.
Чем в моем возрасте можно заболеть? уже вроде в 43 года для всех миопатий практически старовата???
То что не похоже на БАС это же отлично! Очень желаю вам выздоровления.

Автор: *Svetlana* 04.03.2012, 10:38

При каких демиелинизирующих забалеваниях возможны эти *поддергивания*?
mad.gif вот какое заключение сделали мне по мрт в 2009 году:

МР картина рассеянного склероза, если я все правильно поняла....

Автор: Polli 04.03.2012, 16:56

Цитата(Osa @ Mar 4 2012, 09:11 AM) [snapback]69816[/snapback]

Очень желаю вам выздоровления.

спасибо rolleyes.gif

Автор: PRoach 06.03.2012, 10:06

Цитата(Polli @ Mar 4 2012, 05:56 PM) [snapback]69838[/snapback]

спасибо rolleyes.gif


Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а каков у вас характер подергиваний на руках и ногах ? Это ползание "мурашек", "червей" или резкие толчки ?

Автор: Polli 06.03.2012, 10:33

Цитата(PRoach @ Mar 6 2012, 10:06 AM) [snapback]70025[/snapback]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а каков у вас характер подергиваний на руках и ногах ? Это ползание "мурашек", "червей" или резкие толчки ?

Добрый день! да черви или иногда резкие толчки, иногда бывает сижу , смотрю телек, а там постоянно шевелится все, как копошится, и видно глазом, будто кто-то внутри сидит и то там то тут за ниточки дергает huh.gif

Автор: PRoach 06.03.2012, 13:36

Цитата(Polli @ Mar 6 2012, 11:33 AM) [snapback]70029[/snapback]

Добрый день! да черви или иногда резкие толчки, иногда бывает сижу , смотрю телек, а там постоянно шевелится все, как копошится, и видно глазом, будто кто-то внутри сидит и то там то тут за ниточки дергает huh.gif


Вот, блин. Та же песня. Замучался уже ((((. Иногда просто нет сил. А когда вам делали игольчатую ЭМГ - толчки происходил в исследуемой мышце ? - Как сами толчки охарактизовали врачи ?

Магния я тоже съел уже наверное целый магниевый завод. Иногда бывает просыпаюсь от прострелов этих резких в мышцах. У вас такое бывает ? Да еще и бровь правая начала прыгать ... а так же височные мышцы стреляют иногда аж :-( страшно

Автор: Александр1976 06.03.2012, 14:06

От чего начались подергивания и в каких местах?

У меня глаз год дергался, сейчас прошел. Подергивания в икрах были раньше года 3 назад, очень редко раза 3 замечал потом все само собой прошло. А в сентябре опять начались, но постоянные иногда сильные, иногда слабые от чего зависит до сих пор не пойму и бывает, что мышца какая-нибудь недолго подергается и пройдет.

Автор: Polli 06.03.2012, 15:41

Цитата(PRoach @ Mar 6 2012, 01:36 PM) [snapback]70054[/snapback]

А когда вам делали игольчатую ЭМГ - толчки происходил в исследуемой мышце ? - Как сами толчки охарактизовали врачи ?


то, что мой врач сказал, я уже писала в этой теме выше. а что там в исследованиях - я мало понимаю. я на всякий случай обратилась еще к одному врачу. в итоге - два разных мнения и мой второй врач сейчас договаривается об обследовании меня в Москве. я жду .

'PRoach'
а вы делали ЭМНГ? я то два раза уже делала . И разные врачи там увидели разное. Главная радость сказали, что 99, 9 % это не БАС. И я уже этому рада!

Автор: PRoach 06.03.2012, 15:56

------

Цитата(Polli @ Mar 6 2012, 04:41 PM) [snapback]70071[/snapback]

то, что мой врач сказал, я уже писала в этой теме выше. а что там в исследованиях - я мало понимаю. я на всякий случай обратилась еще к одному врачу. в итоге - два разных мнения и мой второй врач сейчас договаривается об обследовании меня в Москве. я жду .

'PRoach'
а вы делали ЭМНГ? я то два раза уже делала . И разные врачи там увидели разное. Главная радость сказали, что 99, 9 % это не БАС. И я уже этому рада!


Нет, я еще ничего не делал, только самолечение (( Если честно - я боюсь этого исследования, потому что очень велики у меня опасения услышать эти три буквы и пойти потом повеситься, альтернатива ужасна.

Спасибо Вам за ответы )

У меня в основном толчки мышечные, видно иногда как бицепц целиком дергается (я не занимаюсь бодибилдингом и нет физ нагрузок - сидячий образ работы). Все началось в декабре спонтанно совершенно. Был конечно стресс на работе, поджимавшие сроки выполнения оной, но мне уже слабо верится, что это связано с этим, но то, что именно это простимулировало может быть более ранний запуск этих подергиваний - почти уверен.

А у вас чаще резкие подергивания мышц или ползание ? При каких обстоятельствах они у вас учащаются ? Или вообще полностью своей жизнью живут ?

Цитата(Polli @ Mar 6 2012, 04:41 PM) [snapback]70071[/snapback]

то, что мой врач сказал, я уже писала в этой теме выше. а что там в исследованиях - я мало понимаю. я на всякий случай обратилась еще к одному врачу. в итоге - два разных мнения и мой второй врач сейчас договаривается об обследовании меня в Москве. я жду .

'PRoach'
а вы делали ЭМНГ? я то два раза уже делала . И разные врачи там увидели разное. Главная радость сказали, что 99, 9 % это не БАС. И я уже этому рада!


Еще из моей жизненной истории - у меня года 2 назад начались сбои в работе сердца - экстрасистоллы (или как они там правильно называются ...) - провалы, ощущения остановки и прочее. Делал ЭХОкг - сообщили, что есть пролапс митрального клапана почти 1-ой степени. Так же именно тогда я познакомился препаратом Магне B6, его мне терапевт порекомендовал. Сейчас вот только мышцы везде дергаются, сердце вроде нормально, очень редко подергивается. Со сном тоже есть проблемы : в основном связаны они с тем, что иногда может разбудить резкий рывок в мышцах либо ног, либо рук. Они не синхронны, но бывают сериями по 5-6 подергиваний, после успокаиваются. Может часа 3-4 ничего практически не происходить, а потом опять. На работе постоянно сонный. Я мечтаю последние 2 месяца просто поспать - как раньше было, то есть проснуться самостоятельно от высыпания а не от живущих во мне электрических дисбалансах.

Вот я в мечтах о том, что "пройдет" и ем его пачками. От магния подергивания более мягкими что-ли становятся.

Такие дела. Постоянные мысли об обреченности. Но, думаю картинка нарисовывается знакомыми вам красками ...

Автор: Polli 06.03.2012, 17:43

'PRoach'
------

Цитата
Нет, я еще ничего не делал, только самолечение (( Если честно - я боюсь этого исследования, потому что очень велики у меня опасения услышать эти три буквы и пойти потом повеситься, альтернатива ужасна.

я очень рекомендую это сделать, так как еще ужаснее - это постоянный гон и страх в голове... ты и так постоянно с мыслью об обреченности... так что уже получается готов услышать люьой диагноз, если этот диагноз есть, то уже ничего не сделать, а если нет - представь сколько ты себе нервов убёшь, изводя себя страхами.
Я устала бояться, и пошла обследоваться

Цитата

А у вас чаще резкие подергивания мышц или ползание ? При каких обстоятельствах они у вас учащаются ? Или вообще полностью своей жизнью живут ?


они живут своей жизнью , в июле начались , сначала были больше вечером, теперь практически круглосуточно шевелятся - так ненавязчиво...
Цитата
экстрасистоллы (или как они там правильно называются ...) - провалы, ощущения остановки и прочее.

О1 у меня тоже - даже пару раз скрорую вызывала. сейчас пью рексетин, вся фигня - ночные подскакивания и ощущения, что сердце кувыркается - все это пропало. вообще экстрасистолы после 40 лет почти у всех регистрируются на ЭКГ. Не заню сколько тебе.

Цитата
Такие дела. Постоянные мысли об обреченности. Но, думаю картинка нарисовывается знакомыми вам красками ...

Очень знакомыми...
с тех пор как врач в декабре сказал, чтобы в ближайшие полгода ничего не затевала длительного, так как надо смотреть динамику, я стала жить "ТОЛЬКО СЕГОДНЯ" и очень продуктивно жить, я стала торопится жить, что бы успеть больше. С обреченностью сейчас не живу, помогает вера.Вера как раз окрепла в болезни, Без веры для меня все как то теряет смысл ...
Обязательно делай обследования там не меньше 15 диагнозов , при которых мышцы дергаются, начиная с синдрома беспокойных ног! Удачи!

Автор: PRoach 06.03.2012, 17:56

Цитата(Polli @ Mar 6 2012, 06:43 PM) [snapback]70121[/snapback]

'PRoach'
------

я очень рекомендую это сделать, так как еще ужаснее - это постоянный гон и страх в голове... ты и так постоянно с мыслью об обреченности... так что уже получается готов услышать люьой диагноз, если этот диагноз есть, то уже ничего не сделать, а если нет - представь сколько ты себе нервов убёшь, изводя себя страхами.
Я устала бояться, и пошла обследоваться
они живут своей жизнью , в июле начались , сначала были больше вечером, теперь практически круглосуточно шевелятся - так ненавязчиво...

О1 у меня тоже - даже пару раз скрорую вызывала. сейчас пью рексетин, вся фигня - ночные подскакивания и ощущения, что сердце кувыркается - все это пропало. вообще экстрасистолы после 40 лет почти у всех регистрируются на ЭКГ. Не заню сколько тебе.
Очень знакомыми...
с тех пор как врач в декабре сказал, чтобы в ближайшие полгода ничего не затевала длительного, так как надо смотреть динамику, я стала жить "ТОЛЬКО СЕГОДНЯ" и очень продуктивно жить, я стала торопится жить, что бы успеть больше. С обреченностью сейчас не живу, помогает вера.Вера как раз окрепла в болезни, Без веры для меня все как то теряет смысл ...
Обязательно делай обследования там не меньше 15 диагнозов , при которых мышцы дергаются, начиная с синдрома беспокойных ног! Удачи!


Спасибо за пожелания. Думаю скоро всё-таки не выдержу и пойду сдаваться. Мне 29 лет.

А какие (15 диагнозов) чаще всего доносились в виде предположений из уст врачей в вашу сторону ?

Автор: Александр1976 06.03.2012, 18:39

Цитата
Со сном тоже есть проблемы : в основном связаны они с тем, что иногда может разбудить резкий рывок в мышцах либо ног, либо рук. Они не синхронны, но бывают сериями по 5-6 подергиваний, после успокаиваются. Может часа 3-4 ничего практически не происходить, а потом опять. На работе постоянно сонный. Я мечтаю последние 2 месяца просто поспать - как раньше было, то есть проснуться самостоятельно от высыпания


Я последние 7 месяцев тоже мечтаю хоть раз проснутся выспавшимся.
Тоже ночами просыпаюсь только не знаю почему раз по5-6 за ночь, первые 3-4 месяца тоже были мысли об обреченности, но сейчас настраиваюсь, на то что это всё временно, и кажется высыпаться стал больше, а может потихоньку привыкаю к новому режиму. На работе тоже сонный, стараюсь больше времени проводить на свежем воздухе и не нервничать.
Читая форум, заметил что у всех подергивания появилось относительно недавно и пока особо положительных результатов в лечении нет.
Желаю скорейшего выздоровления! Настраивайся только на положительное и оно придет!

Автор: Polli 06.03.2012, 19:09

это я сама в инете искала забивала поисковик слова " подергивания мышц" и искала - там был на каком то сайте список заболеваний при которых это возможно. кстати при ВСД это явный симпом. так что еще не всё потеряно! smile.gif

Автор: PRoach 06.03.2012, 21:54

Цитата(Polli @ Mar 6 2012, 08:09 PM) [snapback]70143[/snapback]

это я сама в инете искала забивала поисковик слова " подергивания мышц" и искала - там был на каком то сайте список заболеваний при которых это возможно. кстати при ВСД это явный симпом. так что еще не всё потеряно! smile.gif


Спасибо Вам smile.gif

Цитата(Александр1976 @ Mar 6 2012, 07:39 PM) [snapback]70134[/snapback]

Я последние 7 месяцев тоже мечтаю хоть раз проснутся выспавшимся.
Тоже ночами просыпаюсь только не знаю почему раз по5-6 за ночь, первые 3-4 месяца тоже были мысли об обреченности, но сейчас настраиваюсь, на то что это всё временно, и кажется высыпаться стал больше, а может потихоньку привыкаю к новому режиму. На работе тоже сонный, стараюсь больше времени проводить на свежем воздухе и не нервничать.
Читая форум, заметил что у всех подергивания появилось относительно недавно и пока особо положительных результатов в лечении нет.
Желаю скорейшего выздоровления! Настраивайся только на положительное и оно придет!


Спасибо Вам smile.gif

Автор: ladder 07.03.2012, 21:13

Всем здравствуйте. Всех дам поздраляю с наступающим 8 марта. Хочу пожелать вам Здоровья и Любви!
Сразу хочу извениться за мой текст. Писал с телефона, очень неудобно.
Зашел сюда тоже с подобной проблемой, подергивания в мышцах не дают покоя, на работе.

Мне 24 года. Замечать проблему у себя начал в ноябре 2011. Начал замечать что левая рука, от плеча до кисти ohmy.gif начала странно болеть, было ощущение не боли а скорее напряжение а руке. Как будто что то ей держиш. Когда ложился спать то все мышцы расслаблялись кроме левой руки. Я немог нормально уснуть изза напряжения в руке. Думал пройдет. Так за неделю ничего непрошло. К концу недели реско ухудшелось мое состояние (рука так же была в кокомто напряжении). Проснувшись утром я очень взволновался из за своего состояния. Ощущение как будто перекопал огород. Сильно невыспался, хотя поспал достаточно. В место напряжения в руке началась небольшая боль в мышцах, через час боль перешла в правую руку. В током состоянии пошол к терапевту. Сделал анализы. биохомию, и тд. По анализам оказалось что все в норме кроме кальция, его было моловато, назначили кальцемин. Мне поставили ВСД и направила к неврологу. Состояние у меня было ужасное. чувствовал себя какбудто мне 80 лет. Я спал по 2 раза в день. Боль распространилась и на ноги. Она гуляющая . Рука потом может нога, ладошка , стопа. Так и гуляет то там то сям. Боль только в одной части. Если болит нога то больше ничего потом может перейти в ладошу левую или правую при этом ногу отпускает и так по кругу. Невролог меня посмотел поспрашивал мои ощущения. Мне были назначены витамины Б6. через неделю я вроде бы поправился в том смысле что я уже неходил как в полуобмораке и невыспавшись, но боли в мысцах так и остались но стали более заглушенными. Невролог сказал мне сделать МРТ и направил дополнительно к эндокринологу. Эндокринолог посмотрел на ощуп щетовитку и замелил небольшой тремор в кистях. Тремор у меня уже кдето с 20 может и раньше. Он незаметный изза этого необращал на это внимания. Про щитовидку сказал что вме в норме, только немного твердовата.

Гуляющая глухая боль так и гуляла по мышцам. Через месяц я вроде успокоиля боли стали незаметными также гуляющими.

Потом почувствовал какбудто лопнул какойто пузырек у меня в мышце большего пальца на ладошке. Это и было первое подергивания. Конечно я полез в интернет и понял. Наступает капец. За неделю подергивания распространились везде кроме головы. Я был панике. И боли также пока гуляют по рукам и ногам, в том числе стопы и ладошке. Прошло с момента подергиваний уже 2 месяца. Коплю денги на МРТ и на ЭМГ. Мой невролог еще пока незнает что у меня появились подергивания. Но я все понял что дальше начнется мой кошмар. Хотя мне и так уже страшно. Перелопатив много форумов я понял что такие подяргивания по всемо телу ничего хорлшего непредвещают особенно с гуляющими болями в мышцах. Это капец как страшно идти неврологу. Я перемерил на себе все заболевания и кажется это начало рс или бас. Если бас то это капец точно. Даже наверно нестоит идти на эмг. Там нечего хорошего неуслышеш.

Я даже и незнал что есть такие страшно мучительные заболевания. Щас я понемаю что зря я залез в интернет в поисках ответа. Стало дико страшно. Мне 24 токо купил машину, хотел летом пожениться. Тепер начался обратны отчет, мне так кажется. Да я даже на 90 процентов уверен что это штука с подяргиваниями просто там меня необойдет.

Щас стараюсь очень отвлекаться но дергает всегда, каждый день, это очень портит настроение уже с утра.

Автор: nina07 07.03.2012, 21:33

Цитата(ladder @ Mar 7 2012, 10:13 PM) [snapback]70339[/snapback]

Всем здравствуйте. Всех дам поздраляю с наступающим 8 марта. Хочу пожелать вам Здоровья и Любви!
Мне 24 года. Замечать проблему у себя начал в ноябре 2011.

Здравствуйте, ladder! Спасибо за поздравление. Вопрос: накануне возникновения вашей проблемы вы болели (ОРВИ, грипп другие инфекции)? Может, прививки какие вам делали?
Цитата
Про щитовидку сказал что вме в норме, только немного твердовата.

Конечно, щитовидку таким образом не проверяют. Надо было сделать УЗИ и сдать анализы на гормоны. Вы из какого города?

Автор: ladder 07.03.2012, 21:44

Цитата(nina07 @ Mar 7 2012, 09:33 PM) [snapback]70343[/snapback]

Здравствуйте, ladder! Спасибо за поздравление. Вопрос: накануне возникновения вашей проблемы вы болели (ОРВИ, грипп другие инфекции)? Может, прививки какие вам делали?


Не . Я неболел до этого вроде ничем. Прививок небыло . Последняя привка была довно, год назад от гриппа, и вроде 5, 6 лет назад от клещевого инцефалита

я из гатчина. Недолеко от Питера. На гормоны анализы здал но потом так и недошел за ответом.Утанул в своей депрессии. Я постараюсь на следущей недели к эндокринологу попасть, у него должен остаться анализ так как мне сказали что за ответом к этому врачу.

Автор: nina07 07.03.2012, 21:52

Цитата(ladder @ Mar 7 2012, 10:44 PM) [snapback]70344[/snapback]

Не . Я неболел до этого вроде ничем. Прививок небыло . Последняя привка была довно, год назад от гриппа, и вроде 5, 6 лет назад от клещевого инцефалита

я из гатчина. Недолеко от Питера. На гормоны анализы здал но потом так и недошел за ответом.Утанул в своей депрессии. Я постараюсь на следущей недели к эндокринологу попасть, у него должен остаться анализ так как мне сказали что за ответом к этому врачу.

Постарайтесь обязательно до конца прояснить ситуацию со щитовидкой (гормоны).
Я не специалист, но насколько мне известно, БАС провоцирует инфекционные заболевания (нарушен иммунитет), а РС начинается с шатания, неустойчивости походки и кучи других проблем. У вас этого нет, поэтому пока не думайте о самом страшном, а продолжайте обследования, не отвлекаясь на депрессию. smile.gif

Автор: ladder 07.03.2012, 21:57

Просто когда я еще бегал к неврологу и потом к эндокринологу подяргиваний небыло. Появились они через месяц. Я просто напугался и уже о эндокринологе не думал. sad.gif


Цитата(nina07 @ Mar 7 2012, 09:52 PM) [snapback]70347[/snapback]

Постарайтесь обязательно до конца прояснить ситуацию со щитовидкой (гормоны).
Я не специалист, но насколько мне известно, БАС провоцирует инфекционные заболевания (нарушен иммунитет), а РС начинается с шатания, неустойчивости походки и кучи других проблем. У вас этого нет, поэтому пока не думайте о самом страшном, а продолжайте обследования, не отвлекаясь на депрессию. smile.gif


Спасибо за поддержку smile.gif. Схожу на следущей недели к эндокринологу. Если он отклонений не найдет, то выйду я уже с поликлини в шоковом huh.gif состоянии

Автор: Polli 08.03.2012, 0:16

Цитата(ladder @ Mar 7 2012, 09:57 PM) [snapback]70349[/snapback]

Схожу на следущей недели к эндокринологу. Если он отклонений не найдет, то выйду я уже с поликлиники в шоковом huh.gif состоянии

я очень хорошо понимаю твое состояние- я уже его прошла, дергаюсь с июля. Уже не страшно. Я тоже живу в недалеко от Питера. Советую не затягивать с делать ЭМНГ, при чем не только игольчатую, но и транскраниальное стимулирование. ( и сделать это надо , что бы не устраивать себе взрыв мозга) Попробуй обратится вот сюда: http://www.gb40.ru/clinic/cat3/folder-31/index.html могу подробности в личку написать. и еще - не наводи панику! истинные фасцикуляции в отличие от простых подергиваний всегда отвечают на удар молотком - как волна. в инете есть видео .

Цитата(ladder @ Mar 7 2012, 09:57 PM) [snapback]70349[/snapback]


Спасибо за поддержку smile.gif. Схожу на следущей недели к эндокринологу

обязательно попроси кровь на паратгормон и на ионизированный кальций, так как это важно для подергиваний и как уже писали УЗИ! так как общий кальций крови - это одно, а ионизированный кальций - это точнее покажет, если есть проблема там.

Автор: PRoach 09.03.2012, 12:53

Цитата(Polli @ Mar 8 2012, 01:16 AM) [snapback]70356[/snapback]

я очень хорошо понимаю твое состояние- я уже его прошла, дергаюсь с июля. Уже не страшно. Я тоже живу в недалеко от Питера. Советую не затягивать с делать ЭМНГ, при чем не только игольчатую, но и транскраниальное стимулирование. ( и сделать это надо , что бы не устраивать себе взрыв мозга) Попробуй обратится вот сюда: http://www.gb40.ru/clinic/cat3/folder-31/index.html могу подробности в личку написать. и еще - не наводи панику! истинные фасцикуляции в отличие от простых подергиваний всегда отвечают на удар молотком - как волна. в инете есть видео .
обязательно попроси кровь на паратгормон и на ионизированный кальций, так как это важно для подергиваний и как уже писали УЗИ! так как общий кальций крови - это одно, а ионизированный кальций - это точнее покажет, если есть проблема там.


Заинтересовала фраза : "истинные фасцикуляции в отличие от простых подергиваний всегда отвечают на удар молотком - как волна. в инете есть видео "

А что опаснее : истинные фасцикуляции или простые подергивания ? Одно ли и ту же природы и те и другие имеют , либо разную ? Что по этому поводу вам врач подсказал ?

Автор: ladder 09.03.2012, 13:09

Мне кажется это одно и тоже sad.gif . Только разные стадии.

Но подергивания бывают разные. Целеком непроизвольно дергает руку или ногу. Вроде того когда невропотолог проверяет молоточком. Или дергает небольшие участки мышц. В моем случае это второе.

Автор: Polli 09.03.2012, 14:42

Цитата(PRoach @ Mar 9 2012, 12:53 PM) [snapback]70429[/snapback]

Заинтересовала фраза : "истинные фасцикуляции в отличие от простых подергиваний всегда отвечают на удар молотком - как волна. в инете есть видео "

А что опаснее : истинные фасцикуляции или простые подергивания ? Одно ли и ту же природы и те и другие имеют , либо разную ? Что по этому поводу вам врач подсказал ?


ты нашел в инете видео?
я так поняла , что истинные, которые свидетельствуют о поражении мотонейрона. а просто подергивания - это симптом ВСД и тревожного расстройства.

ladder в моем случает тоже:(, еще подходит слово миокимии .

Цитата(Polli @ Mar 9 2012, 02:39 PM) [snapback]70442[/snapback]

ты нашел в инете видео?
я так поняла , что истинные, которые свидетельствуют о поражении мотонейрона. а просто подергивания - это симптом ВСД и тревожного расстройства.

ladder в моем случает тоже:(, еще подходит слово миокимии .




даю ссылку: http://video.mail.ru/mail/igor-e-pavlov/fasciculations?page=1

Автор: ladder 09.03.2012, 15:03

Помню когда пошел закрывать больничный к терапевту то от нее вышла поцеенкта. Дак вот когда я зашел в кабинет врач переговаривался с медсестрой «что же ей поставить. Поставлю пока ВСД». И у меня тоже был выставлен ею этот диагноз. С того дня всд для меня это тоже самое что «давай поставим пока всд, а потом через некоторое время виднее будет. Невропотолог поставил мне всд невротического типа. Перерыл весь интернет. Но всд невротического типо это совсем другое. И она недлиться более 3 месяцев темболее еще небыло подяргиваний. Короче все плохо. Просто наверно надо ждать и надееться что небудет ухудшений.

Автор: Mirinzelle 09.03.2012, 15:31

У меня в подростковом возрасте ВСД душила, было примерно то же самое - подергивания сильные, иногда болезненные, онемение, напряжение в мышцах сильное. При панических атаках особенно, не могла расслабить мышцы вообще. ВСД это тоже штука такая, она может много разных симптомов давать и у всех по-разному проявляться.
Мне кажется вам нужно в первую очередь успокоиться, а не так сразу на себя примерять эту болячку. Спокойно пока обследуйтесь, может даже есть смысл потребовать госпитализацию в неврологический стационар (но тогда надо обо всех симптомах говорить сразу, ни о чем не умалчивать).
Удачи вам, и не переживайте раньше времени, не хороните себя! smile.gif

Автор: ladder 09.03.2012, 15:39

Mirinzelle спасибо за поддержку.

Автор: Polli 09.03.2012, 16:20

ladder

ВСД может длится годами. Это нарушения вегетативной нервной системы. И врачи любят ставить этот диагноз - очень удобно . Эдакая помойная яма - куда можно все неясные диагнозы свалить.
По тому как ты пишешь я уже вижу , что ты мнительный и склонный к панике. Сходи к толковому неврологу.
У тебя есть патологические рефлексы? Кроме подергиваний для БАСа надо еще иметь много других симптомов, а тебя их нет. Во вторых возраст не тот! все не так страшно. Обязательно держи в курсе, когда обследуешься!

Автор: ladder 09.03.2012, 16:29

На счет потологических рефлексов пока немогу сказать. Надо идти опять к невропотологу. Сказать про подяргивания в мышцах. Но она врядли мне чтото скажеть пока я непройду энмг и мрт, чтоб я ненаводил панику.

Автор: ladder 09.03.2012, 16:41

Кстати за месяц до подергиваний мне кололи витамины группы B, Пил кальций . Попивал валерьянку. А подяргивания пошли уже когда я пропил почти месяц кальций и Б6 . витамины неспасли даже заранее от подергиваний когда я еще о них незнал sad.gif

Автор: PRoach 10.03.2012, 8:28

"Коллеги" всем доброго дня. Подскажите, а у вас подергивания чаще при положениях сидя и лежа или вообще не имеет значения ? У меня стоя и в ходьбе они практически вообще отсутствуют, но умом примерно понимаю, что это из за того, что мышцы напряжены стоя или что-то такое и им не до подергиваний. Лежа у меня они часто и сидя. Меня такие вещи почему-то зачастую наводят на мысли о каком-нибудь корешков синдроме или чего-то там еще в позвоночнике. Я и в бассейн хожу - реакции на это от моих мышц не вижу пока. Значит наверное позвоночник вообще не причем sad.gif Что вы думаете по этому поводу ?

Тем собратьям и сосетрам smile.gif кто кормил себя микроэлементами, такими как Магний и Кальций вопрос : Какая у вас была реакция на употребление оных ? У меня при магнии получается так : шустрые подергивания как-будто превращаются в "пьяные" и спокойные; когда пробовал несколько дней по 1 таблетке Калцемина пить - общее впечатление было, что я этим подергивания только маслица с авиационным керосином подлил в огонь biggrin.gif (понимаю, что Кальций как раз очень попомагает сокращениям мышечным).

Но бывали дни, когда я перед сном выпивал много кефира и просыпался с удивлением : подергивания как-будто продолжали спать, а не просыпались со мной вместе.

P.S. может я конечно наивно и для попытки себя успокоить такие мысли выращиваю biggrin.gif но действительно, иногда мне кажется, что меняя позу лежа или сидя - иногда подергивания либо в руке, либо в ноге стихают ... вобщем я в знакомом вам омуте из попыток мысленно зацепиться за жизнь в виде какого-нибудь не страшного диагноза или просто элементарной причины дерготни, которая изрядно надоела за 2 месяца.

Кто-нибудь имел опыт взаимодействия вашего тела и мануального терапевта ? Ну, или просто толкового масажиста ? На каком-то форуме парень писал, что при начале посещений мануального терапевта и первых курсов терапии - подергивания у него усилились, но через день-два вообще поисчезали. Но, думаю, что он наверное из тех "везунчиков", у которых корень нашего с вами сожителся - дерготнишки таился в позвоночнике (у него тоже и руки и ноги дергало - и тоже не целиком конечность, а мышечные пучки)

Автор: Polli 10.03.2012, 11:11


Цитата
"Коллеги" всем доброго дня. Подскажите, а у вас подергивания чаще при положениях сидя и лежа или вообще не имеет значения ? У меня стоя и в ходьбе они практически вообще отсутствуют, но умом примерно понимаю, что это из за того, что мышцы напряжены стоя или что-то такое и им не до подергиваний. Лежа у меня они часто и сидя. Меня такие вещи почему-то зачастую наводят на мысли о каком-нибудь корешков синдроме или чего-то там еще в позвоночнике. Я и в бассейн хожу - реакции на это от моих мышц не вижу пока. Значит наверное позвоночник вообще не причем sad.gif Что вы думаете по этому поводу ?


так же, как то в конце лета стояли в кафе в очереди и я увидела, как движутся пучки мышц в икрах, но я этого не ощущалал- стала наблюдать, и тоже подметила, что при напряжении мышц - они дергаются , но это не чувствуется.

Цитата
Тем собратьям и сосетрам smile.gif кто кормил себя микроэлементами, такими как Магний и Кальций вопрос : Какая у вас была реакция на употребление оных ? У меня при магнии получается так : шустрые подергивания как-будто превращаются в "пьяные" и спокойные; когда пробовал несколько дней по 1 таблетке Калцемина пить - общее впечатление было, что я этим подергивания только маслица с авиационным керосином подлил в огонь biggrin.gif (понимаю, что Кальций как раз очень попомагает сокращениям мышечным).

да, я заметила, что когда я принимала Магнерот - по курсу , который написан в инструкции, то их почти не было, а вообще Магнерот я начала принимать, потому что у меня еще и судороги болючие были каждую ночь по несколько раз. В итоге судороги исчезли, а подергивания остались.


Цитата
Но бывали дни, когда я перед сном выпивал много кефира и просыпался с удивлением : подергивания как-будто продолжали спать, а не просыпались со мной вместе.

а я случайно выявила, что если прогреть ноги сильно в течение минут 20-30 в горячей воде, то тоже лучше становится, я болела и парила ноги в горчице, а заметила, что ноги перед сном так не дергались.


Цитата

Кто-нибудь имел опыт взаимодействия вашего тела и мануального терапевта ? Ну, или просто толкового масажиста ? На каком-то форуме парень писал, что при начале посещений мануального терапевта и первых курсов терапии - подергивания у него усилились, но через день-два вообще поисчезали.

не пробовала - побаиваюсь их. Мужу тряхнули спину так, что диск треснул - уже лет 15 мучается.


Цитата
Но, думаю, что он наверное из тех "везунчиков", у которых корень нашего с вами сожителся - дерготнишки таился в позвоночнике (у него тоже и руки и ноги дергало - и тоже не целиком конечность, а мышечные пучки)


http://smiles.33b.eu/smile.173534.html - мне нравится ваш позитивный настрой!!!



Цитата(ladder @ Mar 9 2012, 04:41 PM) [snapback]70464[/snapback]

Кстати за месяц до подергиваний мне кололи витамины группы B, Пил кальций . Попивал валерьянку. А подяргивания пошли уже когда я пропил почти месяц кальций и Б6 . витамины неспасли даже заранее от подергиваний когда я еще о них незнал sad.gif

так ты теперь попробуй Магерот - хуже не станет, а если ты начинил организм кальцием, то при дифиците магния получается, что кальций не усваивается.

Автор: ladder 10.03.2012, 11:58

Всем добрый день!

Цитата
"Коллеги" всем доброго дня. Подскажите, а у вас подергивания чаще при положениях сидя и лежа или вообще не имеет значения ? У меня стоя и в ходьбе они практически вообще отсутствуют, но умом примерно понимаю, что это из за того, что мышцы напряжены стоя или что-то такое и им не до подергиваний


Да, подергивания усиливаются когда сидишь, или лежишь, да и стоя тоже есть - если руки в брюки, то в руках бывает пробивает. Мне тоже кажется что когда мышцы напряжены то в них они не возникают, хотя может нам просто их не удается заметить или почувствовать.

Если когда лежишь или сидишь, то подергивания возникают 1 - 2 раза за 5 секунд, может 1 - 2 раза за минуту, но в основном они частые. Если конечно двигаться то их вроде нету, или просто не удается их заметит. Может этот импульс так же идет но когда доходит до точки назначения глушиться в напряженной мышце. Я славливал подергивания и при движении, но их сложней почувствовать.

Цитата
так ты теперь попробуй Магерот - хуже не станет, а если ты начинил организм кальцием, то при дифиците магния получается, что кальций не усваивается.

Да, надо попробовать.

Автор: PRoach 10.03.2012, 12:30

А что подскажите про ваш опыт употребления препаратов Кальция ?

Просто про магний говорят - при судорогах помогает, а про Кальций - говорят, что из за его недостатка есть как раз подергивания .. blink.gif

А не замечали, когда они усиливаются у вас : при напряжении и расслаблении мышц, похлопывании по ним или просто спонтанно и всегда одинаково ?

Автор: ladder 10.03.2012, 12:44

Врач мне прописал пропить курс кальцемина (курс это 1 баночка , ее хватило где то на месяц) и поделать уколы витамина B6 и ,вроде B2 точно непомню.Я пил кальций и так же делал укол витаминов b2 b6, потом еще прикупил манге b6. Пропил я это все гдето 3 недели. почти конец курса. И внезапно появились подяргивания. Все началось с большого пальца на руке. Когда ложился палец бывало дергало полностью но редко, потом палец уже недергался, задергалась мышца этого пальца на ладошке, потом уже через дней 5 начало дергать мышцы на этой руке , через 1 - дня уже дергало везде sad.gif


Цитата
А не замечали, когда они усиливаются у вас : при напряжении и расслаблении мышц, похлопывании по ним или просто спонтанно и всегда одинаково ?


Это происходит спонтанно, даже если ее напреч то все ровно может дергнуть , но уже еле заметно, но все ровно чувствуется

Автор: PRoach 10.03.2012, 13:29

Цитата(ladder @ Mar 10 2012, 01:44 PM) [snapback]70530[/snapback]

Врач мне прописал пропить курс кальцемина (курс это 1 баночка , ее хватило где то на месяц) и поделать уколы витамина B6 и ,вроде B2 точно непомню.Я пил кальций и так же делал укол витаминов b2 b6, потом еще прикупил манге b6. Пропил я это все гдето 3 недели. почти конец курса. И внезапно появились подяргивания. Все началось с большого пальца на руке. Когда ложился палец бывало дергало полностью но редко, потом палец уже недергался, задергалась мышца этого пальца на ладошке, потом уже через дней 5 начало дергать мышцы на этой руке , через 1 - дня уже дергало везде sad.gif
Это происходит спонтанно, даже если ее напреч то все ровно может дергнуть , но уже еле заметно, но все ровно чувствуется


То есть с тех пор как началась тряска вы пока ничего не употребляли ?

Автор: ladder 10.03.2012, 13:55

Цитата

То есть с тех пор как началась тряска вы пока ничего не употребляли ?


Да больше нечего непринимал, допил остатки кальцемина и B6, ну это как раз на 1 неделю последнюю( на икоторой уже дергало) хватило. Потом купил пустырника и пил месяц, непомогло.

Автор: PRoach 10.03.2012, 14:16

Цитата(ladder @ Mar 10 2012, 02:55 PM) [snapback]70535[/snapback]

Да больше нечего непринимал, допил остатки кальцемина и B6, ну это как раз на 1 неделю последнюю( на икоторой уже дергало) хватило. Потом купил пустырника и пил месяц, непомогло.


Тоже пил Магне B6, Кальцемин, Пустырник Форте + Магне B6, Глицин - подергиваниям похоже на всё это наплевать sad.gif

Цитата(ladder @ Mar 10 2012, 02:55 PM) [snapback]70535[/snapback]

Да больше нечего непринимал, допил остатки кальцемина и B6, ну это как раз на 1 неделю последнюю( на икоторой уже дергало) хватило. Потом купил пустырника и пил месяц, непомогло.


И еще, я очень мало сплю : по 5-6 часов максимум получается. Чувствую хронический недосып, на работе киваю носом, сидеть толком не могу - бесят эти "червяки" подкожные. Как у вас со сном ? Дёргалка будит ? Ну, или просыпается вместе с вами по утрам ли развивается в течении дня ?

Пробовал себя заставлять не думать о них вообще - меня хватило часов на 5 и на самом деле в сравнении показалось, что их как-будто небыло ...

Вот ведь напасть у нас, друзья huh.gif Мне хочется сказать, хорошо, что на этом форуме не ощущаешь себя одним - нас оказывается много, но при этом радоваться тому, что нас много тоже как-то скверно, никому таких испытаний не пожелаешь ...

Автор: ladder 10.03.2012, 14:45

Цитата
Вот ведь напасть у нас, друзья huh.gif Мне хочется сказать, хорошо, что на этом форуме не ощущаешь себя одним - нас оказывается много.


smile.gif Да я с вами согласен. Вместе хоть морально легче.

Про сон.
Когда все началось. Напряжение в руке ( еще небыло подяргиваний). Когда начинал засыпать то сразу вздрагивал, и бывало дергало полностью руку или ногу. Такое ощущение когда во сне спотыкаешься или падаешь , и ты рефлекторно взрагиваешь. Дак вот такая ерунда была где то 3 дня. Начинаешь засыпать и вздрагиваеш сразу. Приходилось пить валерьяну + корволол, вроде потом кое как засыпал. Просыпался как после вскопанного огорода, руки и ноги уставши, в голове муть. Потом это прошло, само. И мне кажется это состояние было больше от волнения. Если за день много в голове крутишь про свое состояние, тем хуже становилось.

Цитата
И еще, я очень мало сплю : по 5-6 часов максимум получается. Чувствую хронический недосып, на работе киваю носом, сидеть толком не могу - бесят эти "червяки" подкожные. Как у вас со сном ? Дёргалка будит ? Ну, или просыпается вместе с вами по утрам ли развивается в течении дня ?


Сплю вроде теперь нормально, но просыпасаюсь за ночь раза 1-3 раза, и опять в сон. Как просыпаюсь и также просыпаються мои "червячки". Только глаза откроешь, то сразу через секунд 10 - 40 где нибуть дергнит, бывает серией по 3- 5 быстрых дергов сразу в одно месте, и сразу падает настроение. Нужно спровляться с работой, а тут еще и с депрессией.

На счет сна ,мне кажеться что Вам нужно нормально спать где нибудь 2 недели минимум. У меня проблемы со сном были около 2 недель и я был на больничном( на работу вставать не надо было) мог и два раза в день покимарить. Так что за 2 недели у меня нормализовалься сон.

Автор: PRoach 10.03.2012, 15:54

Друзья, а есть ли у вас помимо дерготни боли в разных мышцах ? Болят ли мышцы утром после сна ? Бывают ли онемения конечностей или пальцев ?

Автор: ladder 10.03.2012, 16:05

Цитата
Друзья, а есть ли у вас помимо дерготни боли в разных мышцах ? Болят ли мышцы утром после сна ? Бывают ли онемения конечностей или пальцев ?


Да это все есть. Мышцы кстати болят практически постоянно. Уже с утра. Боль гуляющая (две мышцы сразу неболят токо одна, потом переходит на другую мышцу (пошоже что эта боль чисто неврологического типа)), глухая. Онемения есть, в основном стопы или пальцы рук. Но только когда сидиш, когда ходиш, двигаешся их нет. Например облакатишся на руку и начинает онемевать пальцы рук (хотя я неделаю каких то спецефических положений руки).

Автор: PRoach 10.03.2012, 16:19

Цитата(ladder @ Mar 10 2012, 05:05 PM) [snapback]70549[/snapback]

Да это все есть. Мышцы кстати болят практически постоянно. Уже с утра. Боль гуляющая (две мышцы сразу неболят токо одна, потом переходит на другую мышцу (пошоже что эта боль чисто неврологического типа)), глухая. Онемения есть, в основном стопы или пальцы рук. Но только когда сидиш, когда ходиш, двигаешся их нет. Например облакатишся на руку и начинает онемевать пальцы рук (хотя я неделаю каких то спецефических положений руки).


Обалдеть ! biggrin.gif Все как у меня. Тоже просыпаюсь и какая-нибудь мышца болит как-будто ее ударяли, потом проходит. Тоже сидячая работа и голова в качестве подставки зачастую выбирает руку на локте после чего она немет или немеют пальцы - мезинец особенно любитель.

Что же это такое ? - зажатие ли каких-то сосудов или нервов ? Как вы думаете ?

А вы на массаж не пробовали ? Или к мануальному терапевту ?

Может действительно в позвоночнике каша у нас тоже, заодно с какой-то еще гадостью ? ..

Автор: Polli 10.03.2012, 16:19

Цитата(ladder @ Mar 10 2012, 04:05 PM) [snapback]70549[/snapback]

Да это все есть. Мышцы кстати болят практически постоянно. Уже с утра. Боль гуляющая (две мышцы сразу неболят токо одна, потом переходит на другую мышцу

друзья похоже мы больны вместе чем то одним blink.gif huh.gif
я тут по инету рою, что можно еще примерить на себя : фасцикуляции рулят!
нашла вот такую болезнь - намного лучше чем БАС.

http://medicalplanet.su/neurology/509.html
а если серьезно я думаю много кругов ада по врачам придется пройти прежде получения диагноза.

и вот еще : http://www.medactiv.ru/yguide/i/guide-i-0151.shtml

Автор: ladder 10.03.2012, 16:33

Цитата
Обалдеть ! Все как у меня. Тоже просыпаюсь и какая-нибудь мышца болит как-будто ее ударяли, потом проходит. Тоже сидячая работа и голова в качестве подставки зачастую выбирает руку на локте после чего она немет или немеют пальцы - мезинец особенно любитель.

Что же это такое ? - зажатие ли каких-то сосудов или нервов ? Как вы думаете ?

А вы на массаж не пробовали ? Или к мануальному терапевту ?

Может действительно в позвоночнике каша у нас тоже, заодно с какой-то еще гадостью ? ..


Дада есть такая боль какбудто по руке ударили, боль конечно не такая яркая как при настоящем ударе, но рука как будто отваливаеться.

На массаж пока непланирую( но если дело в сосудах то скорее всего это нарушения циркуляции крови в мозгу ( ВСД напрмер) , но тогда МРТ должно показать отклонения, если нет то врядли это всд.


Цитата
нашла вот такую болезнь - намного лучше чем БАС.

Polli , очень бы хотелось верить что у нас тут собравшихся не так уж все страшно rolleyes.gif

Автор: PRoach 10.03.2012, 16:35

Цитата(Polli @ Mar 10 2012, 05:19 PM) [snapback]70552[/snapback]

друзья похоже мы больны вместе чем то одним blink.gif huh.gif
я тут по инету рою, что можно еще примерить на себя : фасцикуляции рулят!
нашла вот такую болезнь - намного лучше чем БАС.

http://medicalplanet.su/neurology/509.html
а если серьезно я думаю много кругов ада по врачам придется пройти прежде получения диагноза.

и вот еще : http://www.medactiv.ru/yguide/i/guide-i-0151.shtml


Блин, тоже по своим умозаключениям на Исаака выходил, и действительно похожие симптомы. Вот ведь мозг biggrin.gif - он у нас не хочет сдаваться и ищет - ищет постоянно альтернативы. Я думаю надо так же и разуму действовать - не сдаваться !

Итак, давайте подитожить попытаемся, что у нас у всех общего :
1. Дерготня отдельных мышечных волокон видимая на глаз и генерализованная - это у всех ? или не во всех мышцах наблюдаете ?

Кстати, а есть у ваших "сожителей" любимые места ?

2. Боли в мышцах - вообще непонятного происхождения и не отличающиеся постоянством локализаций.
3. Проблемы со сном ....

Кстати, хотел спросить ! Помимо отдкльно Магния или отдельно Кальция принимали ли вы поливитаминные комплексы разделенные по приему на несколько в день , ну вобщем какие-нибудь содержащие "ВСЁ ЧТО МОЖНО" - есть какой-то эффект ?

Автор: ladder 10.03.2012, 16:49

1. Дерготня видемая на глаз ( летом футболку и шорты неодеть будет ph34r.gif ) во всех мышцах (редко на теле, в основном все мышцы на руках ,ногах ,стопах ,ладошках)
2. Гуляющие мышечные боли ( только руки и ноги)
3. Со сном вроде нормальзовалось.

Пил какойто БАД с миниралами гдето 2 недели, вроде никаких улучшений особо небыло sad.gif Чтобы еще попробовать даже незнаю.

Автор: Polli 10.03.2012, 16:52

Цитата(PRoach @ Mar 10 2012, 04:35 PM) [snapback]70555[/snapback]


Кстати, хотел спросить ! Помимо отдкльно Магния или отдельно Кальция принимали ли вы поливитаминные комплексы разделенные по приему на несколько в день , ну вобщем какие-нибудь содержащие "ВСЁ ЧТО МОЖНО" - есть какой-то эффект ?

мне после первого ЭНМГ назначили по 40 ед (это по 4 красных горошка) витамина Е 3 раза в день
по 4 желтых горошка витамин С 2 раза в день. Три месяца. Врас сказал, что вит Е и С - это мощные антиоксиданты и они препятствуют атрофическим изменениям. я принимала - недавно закончила.
Все так же .
в икроножных круглосуточно, в теле и в руках несколько подходов в сутки.


а еще у меня общая слабость, стала быстрее уставать.

двери в подъездах и магазинах стали казаться тугими, сумки тяжелыми.
и одна нога последнее время как ватная. месяца полтора уже но всегда а периодически.

Автор: ladder 10.03.2012, 16:58

Цитата
а еще у меня общая слабость, стала быстрее уставать.


Я тоже стал замечать что мышцы быстро устают и утомляются, особенно когда чтото тяжелое подержиш.

Автор: ladder 10.03.2012, 17:12

Цитата
двери в подъездах и магазинах стали казаться тугими, сумки тяжелыми.
и одна нога последнее время как ватная. месяца полтора уже но всегда а периодически.


Я по лесницам поднимаюсь и тоже ощущения что подниматься стало тяжелее, . Щас может просто токое эмоциональное состояние что на всем зацикливаешся ,кажется что становиться хуже.
Кстати с утра просыпаешся и всегда две руки какието ватные ( и сразу паника), потом через 5 минут вроде проходит. Незнаю что проиходит, может просто еще и самовнушения.

Щас стараюсь не нашто необращать внимания, но это с трудом удаеться, гденибуть дергнит, и сознание автоматически переключается на проблему, и сразу начинаеш прислушиваться к своему телу - как я хожу, сдесь щас болит, сдесь дергнуло, поднимаеш чтото и какбудто тяжелее стало . Короче сложно даже на работе, не отвлечся :/

Автор: ladder 11.03.2012, 18:47

На работе попалась клавиатура, которая уничтожила мой сегоднейший рабочий настрой dry.gif http://basht.org/images/article/computers/manipulators/microsoft-curve-keyboard-2000/microsoft-curve-keyboard-2000-012.jpg (этикетка на обратной стороне клавы) в нете нашел такуюже картинку

Автор: Polli 11.03.2012, 23:00

Цитата(ladder @ Mar 11 2012, 06:47 PM) [snapback]70605[/snapback]

На работе попалась клавиатура, которая уничтожила мой сегоднейший рабочий настрой dry.gif http://basht.org/images/article/computers/manipulators/microsoft-curve-keyboard-2000/microsoft-curve-keyboard-2000-012.jpg (этикетка на обратной стороне клавы) в нете нашел такуюже картинку

хватит уже гадости читать разные.
вот сегодня нашла тему, про такого же дергающегося:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=207861&highlight=%EF%EE%E4%E5%F0%E3%E8%E2%E0%ED%E8%FF

Автор: PRoach 11.03.2012, 23:47

Цитата(Polli @ Mar 12 2012, 12:00 AM) [snapback]70623[/snapback]

хватит уже гадости читать разные.
вот сегодня нашла тему, про такого же дергающегося:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=207861&highlight=%EF%EE%E4%E5%F0%E3%E8%E2%E0%ED%E8%FF


И такую тему находил. Блин, я жуть сколько перерыл форумов с похожими симптомами sad.gif

Может эти испытания нам за грехи ? sleep.gif

Автор: PRoach 12.03.2012, 0:01

Друзья, вот могу посоветовать ветку в форуме с неврологом, дочитав которую у вас немного поднимется настроение. На пути постов этой ветки встретится человек, который практически избавился от дерготни и много различных обсуждений, которые меня все-таки заставили улыбнуться, хоть немного ... хочу поделиться с вами и услышать ваше мнение об ощущениях после прочтения smile.gif

http://medvopros.ru/viewtopic.php?f=23&t=7489

Автор: Polli 12.03.2012, 11:20

Цитата(PRoach @ Mar 12 2012, 12:01 AM) [snapback]70628[/snapback]

Друзья, вот могу посоветовать ветку в форуме с неврологом, дочитав которую у вас немного поднимется настроение. На пути постов этой ветки встретится человек, который практически избавился от дерготни и много различных обсуждений, которые меня все-таки заставили улыбнуться, хоть немного ... хочу поделиться с вами и услышать ваше мнение об ощущениях после прочтения smile.gif

http://medvopros.ru/viewtopic.php?f=23&t=7489

я такие ветки читала и поэтому и говорю - надо сначала хотя бы обследоваться, а не в панику впадать.


Автор: Bars 12.03.2012, 22:25

Привет! у меня тоже долбаные подяргивание мышц вернее их частей, тоже загнался про бас( всё интернет) начитался и сразу слабость появилась с кравати было страшно встать ohmy.gif ))) в итоги навясчивый страх каторый поглотил мою жизнь sad.gif был у невролога сказал что нет его зделал мрт головы всё чисто, только причём тут голова пошол к другому неврологу девушка молодая обяснил ей всё она сказала что не разу не встречалась с этим заболеванием и что на весь районый город не кто с токим сидромом не стоит в месте сней стали читать книгу и сравнивать симтомы сошлись на том что она дала мне напровление на ээг мозга и
на эмнг верхних и нижних конечностей
Страшно!!! но лучшее умереть в смирении чем жить в страхе...

Автор: ladder 12.03.2012, 23:19

Привет smile.gif Нас уже четверо дергающихся cool.gif

Цитата
дала мне напровление на ээг мозга и на эмнг верхних и нижних конечностей

Желательно эндокринолога еще пройти.

Да, без эмнг тут сложно чтото сказать. sad.gif Мне тоже надо сделать эмнг.

Как довно у вас подергивания?

Автор: ladder 13.03.2012, 0:09

http://ilive.com.ua/health/diseases/bolezni-nervnoi-sistemy-nevrologiya/9573-fastsikulyatsii-prichiny-simptomy-diagnostika почитал про доброкачественные фасцикуляции. Что то везде попадаеться что доброкачественные фасцикуляции имеют более постоянную локализацию. И в нете на иностранных видосайтах есть доброкачественные фасцикуляции - Benign fasciculation syndrome, там дергает четко в одной мышце, за это время у меня по многим мышцам дерг пробегает dry.gif

ohmy.gif У меня дергает все мышцы со всех сторон ,в стопах , лодошках бицепце , икрах, плечи, на спине, голени и тд blink.gif



УЖЕ ХОЧЕТЬСЯ СПРЯТОТЬСЯ ОТ ПОДЕРГИВАНИЙ!
Изображение

Автор: PRoach 13.03.2012, 0:31

Цитата(ladder @ Mar 13 2012, 01:09 AM) [snapback]70726[/snapback]

http://ilive.com.ua/health/diseases/bolezni-nervnoi-sistemy-nevrologiya/9573-fastsikulyatsii-prichiny-simptomy-diagnostika почитал про доброкачественные фасцикуляции. Что то везде попадаеться что доброкачественные фасцикуляции имеют более постоянную локализацию. И в нете на иностранных видосайтах есть доброкачественные фасцикуляции - Benign fasciculation syndrome, там дергает четко в одной мышце, за это время у меня по многим мышцам дерг пробегает dry.gif

ohmy.gif У меня дергает все мышцы со всех сторон ,в стопах , лодошках бицепце , икрах, плечи, на спине, голени и тд blink.gif
УЖЕ ХОЧЕТЬСЯ СПРЯТОТЬСЯ ОТ ПОДЕРГИВАНИЙ!
Изображение


Очень похожие на ваши симптомы sad.gif

Цитата(Bars @ Mar 12 2012, 11:25 PM) [snapback]70718[/snapback]

Привет! у меня тоже долбаные подяргивание мышц вернее их частей, тоже загнался про бас( всё интернет) начитался и сразу слабость появилась с кравати было страшно встать ohmy.gif ))) в итоги навясчивый страх каторый поглотил мою жизнь sad.gif был у невролога сказал что нет его зделал мрт головы всё чисто, только причём тут голова пошол к другому неврологу девушка молодая обяснил ей всё она сказала что не разу не встречалась с этим заболеванием и что на весь районый город не кто с токим сидромом не стоит в месте сней стали читать книгу и сравнивать симтомы сошлись на том что она дала мне напровление на ээг мозга и
на эмнг верхних и нижних конечностей
Страшно!!! но лучшее умереть в смирении чем жить в страхе...


Привет и добро пожаловать в наш клуб страдающих от видимого врага, но не ясной природы. А все ясности в происхождении оных только пугают.

Согласен про интернет, живя где-нибудь в лесу без интернета при появлении ненавистных подергиваний может мы бы хотя бы не так себя убивали своими мыслями о "возможных вариантах" и настроение было бы гораздо лучше.

Как давно дергаешься ? Все ли конечности охвачены дергатней или какие определенные ? Внешне на что они похожи : пробегает волна, резкие толчки ритмичные - повторяющиеся несколько раз, дергаются маленькие участки или видно как целиком толчками играет например бицепс ? Чем они провоцируются у вас : напргяли и расслабили мышцу (руку, ногу, просто подвигались корпусом) и "здравствуйте" - вот и они ?

Как у вас со сном ? Утром "друзья" будят ? или ночью ...

Вам что-нибудь прописали ? витамины, иль чего посерьезней ?

Вобщем - как у Вас ?

Судя по вашим рассказам про невролога - девушку, становится действительно страшновато - и где их набирают ? Как они могут не знать такие штуки ? я в шоке ! blink.gif

Автор: Polli 13.03.2012, 9:50

все эти сравнения у кого как что шевелится ни к чему никого из вас не приведут. Только нервы себе портите. Все на ЭМНГ. Встречаемся после результатов. мне вчера прислали заключение ЭМНГ.

Автор: Bars 13.03.2012, 10:34

Цитата(ladder @ Mar 12 2012, 11:19 PM) [snapback]70725[/snapback]

Привет smile.gif Нас уже четверо дергающихся cool.gif
Желательно эндокринолога еще пройти.

Да, без эмнг тут сложно чтото сказать. sad.gif Мне тоже надо сделать эмнг.

Как довно у вас подергивания?

месяца полтора назад началось всё с нервного напряжения жуткого потом появились резко они как будто наряжение выходило в этих сокращениях...мне 28 рановата для баса а всё же страшно надёюсь депресняк просто))) ещё надо будет специалиста хорошего найти в Нижнем чтоб расшифровал результаты

Автор: PRoach 13.03.2012, 11:14

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 10:50 AM) [snapback]70737[/snapback]

все эти сравнения у кого как что шевелится ни к чему никого из вас не приведут. Только нервы себе портите. Все на ЭМНГ. Встречаемся после результатов. мне вчера прислали заключение ЭМНГ.


И каково заключение ?

Автор: Polli 13.03.2012, 11:38

Цитата(PRoach @ Mar 13 2012, 11:14 AM) [snapback]70747[/snapback]

И каково заключение ?

вот оно:
Цитата
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Полученные данные свидетельствуют о текущем характере
процесса, уровень которого в настоящее определить не представляется возможным: в
исследованных мышцах получены ПДЕ произвольного усилия уменьшенной или
нормальной длительности и нерезко увеличенной амплитуды (условной IIIa –стадии),
без грубой полифазии, с наличием активности вкалывания, спонтанной активности в
покое. Наибольшая степень денервации отмечена в M.Tibialis anterior dex., наиболее
выраженная спонтанная активность в покое найдена в M. Deltoideus dex., М. Biceps
brachii dex. в виде высокоамплитудных потенциалов фибрилляций, а также в М. Ga-
strocnemius dex. и особенно в M.Tibialis anterior dex. в виде потенциалов фасцикуля-
ций (на фоне множественных ПФ).
Наличие фасцикуляций легкой и умеренной степени выраженности в мышцах
правой голени не позволяет в настоящее время подтвердить/исключить заинтересо-
ванность мотонейронов спинного мозга. Для подтверждения (или исключения) ней-
ронального заболевания необходимо повторное обследование через 2-3 месяца, дина-
мическое клиническое наблюдение.

короче это уже второе такое заключение, которое не дает ничего ясного

Автор: PRoach 13.03.2012, 11:53

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 10:50 AM) [snapback]70737[/snapback]

все эти сравнения у кого как что шевелится ни к чему никого из вас не приведут. Только нервы себе портите. Все на ЭМНГ. Встречаемся после результатов. мне вчера прислали заключение ЭМНГ.


Как долго идет игольчатая по времени ? Сколько стоит ? Или вы по направлению ?

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 12:38 PM) [snapback]70753[/snapback]

вот оно:

короче это уже второе такое заключение, которое не дает ничего ясного


то есть еще 2 месяца "очент приятного" ожидания ?

Учитывая то, что в динамике один и тот же результат - очень смахивает на доброкачественные фасцикуляции. В описании последних присутствуют люди, которые уже несколько лет наблюдаются и делают контрольные эмнг и результат один и тот же.

Блииин, как же я боюсь все-таки этого исследования. Вот никак пока не могу решиться на него sad.gif и от страха услышать пугающий диагноз = приговор, и от того, что из за некомпетентности наших неврологов только единицы из них смогут корректно интерпретировать результат. По опыту общения с нашими собратьями - я шокируюсь с неврологов нынешних, которые за словом фасцикуляции в учебник лезут. Думаю, что такие могут реально вызвать какое-нибудь неврологическое заболевания просто поставив по глупости ошибочный страшный диагноз, который так напугает человека, что оно и начнется. Я уважаю профессию врача, но меня поугает описанная мною выше ситуация и потому помимо уважения я и откровенно боюсь.... ph34r.gif

Автор: Polli 13.03.2012, 12:25

Цитата(PRoach @ Mar 13 2012, 11:53 AM) [snapback]70754[/snapback]

Как долго идет игольчатая по времени ? Сколько стоит ? Или вы по направлению ?
то есть еще 2 месяца "очень приятного" ожидания ?

стоит 2000. Какие зоны проверять решает невролог, он и направляет. Меня обследовали примерно 1.5 часа. Это не больно. кровь же сдаете из вены - не больнее.
а вообще я уже привыкла жить в таком режиме, что есть только один день - сегодня.

и езще по поводу таких врачей, которые прогуливали лекции во время учебы и не знают слова - фасцикуляция. Так вы что бы сразу наверняка - идите туда, где хоть врачи нормальные, лучше один раз заплатить , но качественные обследования пройти. Если это Москва то Миастенический центр например.

Автор: PRoach 13.03.2012, 12:38

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 01:25 PM) [snapback]70756[/snapback]

стоит 2000. Какие зоны проверять решает невролог, он и направляет. Меня обследовали примерно 1.5 часа. Это не больно. кровь же сдаете из вены - не больнее.
а вообще я уже привыкла жить в таком режиме, что есть только один день - сегодня.

и езще по поводу таких врачей, которые прогуливали лекции во время учебы и не знают слова - фасцикуляция. Так вы что бы сразу наверняка - идите туда, где хоть врачи нормальные, лучше один раз заплатить , но качественные обследования пройти. Если это Москва то Миастенический центр например.


Мне вот интересно, врачи, к которым вы обращались в ходе обследований, хоть пытались вас приободрить или только намекали, чтоб ничего долгосрочного не планировали, то таким образом вгоняя вас в глубочайшую депрессию ? Или они очень по-доброму с пациентом ? Понятное дело, что когда такие штуки возникают как у нас с вами - это к сожалению редко бывает симптомом чего-то не очень опасного и поэтому врачу могут вести себя хладнокровно и стараться не давать заранее надежды, но все же - как сам подход ?

Неуже ли целых 1,5 часа током лупят одну мышцу ? blink.gif Слышал и другие временные рамки, такие как 30 минут например. От чего это зависить может ?
А при этом исследовании время от времни просят напрячь - расслабить мышцу или просто все 1,5 часа надо лежать спокойно ?
Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 01:25 PM) [snapback]70756[/snapback]

стоит 2000. Какие зоны проверять решает невролог, он и направляет. Меня обследовали примерно 1.5 часа. Это не больно. кровь же сдаете из вены - не больнее.
а вообще я уже привыкла жить в таком режиме, что есть только один день - сегодня.

и езще по поводу таких врачей, которые прогуливали лекции во время учебы и не знают слова - фасцикуляция. Так вы что бы сразу наверняка - идите туда, где хоть врачи нормальные, лучше один раз заплатить , но качественные обследования пройти. Если это Москва то Миастенический центр например.


По поподу режима жизни "только сегодня" - вы прям сами моими устами как-будто произносите название smile.gif это действительно так

Автор: Polli 13.03.2012, 12:44

Цитата(PRoach @ Mar 13 2012, 12:33 PM) [snapback]70757[/snapback]

Мне вот интересно, врачи, к которым вы обращались в хоте обследований, хоть пытались вас приободрить или только намекали, чтоб ничего долгосрочного не планировали, то таким образом вгоняя вас в глубочайшую депрессию ? Или они очень по-доброму с пациентом ? Понятное дело, что когда такие штуки возникают как у нас с вами - это к сожалению редко бывает симптомом чего-то не очень опасного и поэтому врачу могут вести себя хладнокровно и стараться давать заранее надежды, но все же - как сам подход ?

Неуже ли целых 1,5 часа током лупят одну мышцу ? blink.gif Слышал и другие временные рамки, такие как 30 минут например. От чего это зависить может ?

я была у двух - один прямо сказал:" сейчас пока ничего сказать не могу - нужна динамика, но все таки пока ничего не затевайте в ближайшие полгода" (это в декабре было)
второй сказал (в феврале) - я бы не был столь категоричен - думаю у вас какое то другое нервно-мышечное заболевание , надо делать биопсию мышц.
Процедура выглядит не так - мне проверяли обе руки и обе ноги, в каждой по 3- 4 раза кололи, вкалывают иголку дают разряд, потом регистрируют на мониторе , потом надо напрячь мышцу, расслабить, разряд, напрячь расслабить - , напрячь - разряд - расслабить - всё это записывается, потом следующее мето. мне делали голени бедро, ниже плеч.. надо пойти к толковому неврологу , он напишет какие мышцы исседовать и потом делайте платно , но ни где попало.

Автор: PRoach 13.03.2012, 12:50

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 01:44 PM) [snapback]70758[/snapback]

я была у двух - один прямо сказал:" сейчас пока ничего сказать не могу - нужна динамика, но все таки пока ничего не затевайте в ближайшие полгода" (это в декабре было)
второй сказал (в феврале) - я бы не был столь категоричен - думаю у вас какое то другое нервно-мышечное заболевание , надо делать биопсию мышц.
Процедура выглядит не так - мне проверяли обе руки и обе ноги, в каждой по 3- 4 раза кололи, вкалывают иголку дают разряд, потом регистрируют на мониторе , потом надо напрячь мышцу, расслабить, разряд, напрячь расслабить - , напрячь - разряд - расслабить - всё это записывается, потом следующее мето. мне делали голени бедро, ниже плеч.. надо пойти к толковому неврологу , он напишет какие мышцы исседовать и потом делайте платно , но ни где попало.


Хотел еще спросить по поводу биопсии - как успехи в плане договора вашего врача с Москвой для назначения вам это процедуры ? Пока тишина ? И что сказал ваш врач - после биопсии точно будет ясно уже ? Или потом опять иголку ?

Просто я еще натыкался на посты одного мужчины, которому поставили БАС и после года с ним на повторном исследовании увидев, что вообще ничего не изменилось - после биопсии поставили какую-то там (миопатия что-ли ) болезнь мышц.

Вот блин, настолько сложна нервная система и по этим причинам - такая сложная диагностика и не точная, и такие долгие психо-эмоциональные у нас мучения ... sad.gif

Автор: PRoach 13.03.2012, 13:05

Вот еще статья, про синдромы, которые имитируют БАС :

http://www.myasthenia.ru/index.php?id=18

Автор: Polli 13.03.2012, 17:08

Цитата(PRoach @ Mar 13 2012, 12:50 PM) [snapback]70759[/snapback]

Хотел еще спросить по поводу биопсии - как успехи в плане договора вашего врача с Москвой для назначения вам это процедуры ? Пока тишина ? И что сказал ваш врач - после биопсии точно будет ясно уже ? Или потом опять иголку ?

да пока тишина. Жду. что дальше не знаю, видимо зависит от результата биопсии.
уже согласна на любую гадость, лишь бы не этот БАС злосчастный.

Автор: PRoach 13.03.2012, 18:09

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 06:08 PM) [snapback]70782[/snapback]

да пока тишина. Жду. что дальше не знаю, видимо зависит от результата биопсии.
уже согласна на любую гадость, лишь бы не этот БАС злосчастный.


да, действительно, за месяцы ожидания и надежды становишься готовым принять любую гадость лишь бы не ту, на которой сосредоточен. .. как я вас понимаю sad.gif

Автор: ladder 13.03.2012, 20:37

sad.gif

Автор: PRoach 14.03.2012, 8:15

Друзья, а были ли у вас какое-то время назад механические травмы : переломы к примеру ?

Автор: ladder 14.03.2012, 17:25

Цитата
Друзья, а были ли у вас какое-то время назад механические травмы : переломы к примеру ?


Да.... был 1, и очень давно. Перелом ключицы.

Но за неделю до того как появился первый симптом ( непроходящее напряжение в руке ) , я довольно продолжительно понерничал, гдето наверно почти 5-6 дней в подрят. Затем через неделю появился первый симптом с напряжением, затем гдето через полтора месяца появились подергивания.

Автор: PRoach 17.03.2012, 14:56

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 06:08 PM) [snapback]70782[/snapback]

да пока тишина. Жду. что дальше не знаю, видимо зависит от результата биопсии.
уже согласна на любую гадость, лишь бы не этот БАС злосчастный.


А в настоящий момент вы с врачем что конкретно ожидаете - ответа с Москвы ?

Автор: Polli 17.03.2012, 15:36

Цитата(PRoach @ Mar 17 2012, 02:56 PM) [snapback]71051[/snapback]

А в настоящий момент вы с врачем что конкретно ожидаете - ответа с Москвы ?

точно! именно ответа из Москвы. Я хочу примерно иметь свой диагноз, что бы хоть как то планировать свое недалекое будующее. И еще мне зачем то рекомендовано сделить МРТ мышц голени, что там врачи предполагают точно сами не знают. Сегодня меня записали на это МРТ на 27 марта. Ждем-с результатов. а вы то хоть с мертвой точки сдвинулись? или все еще живете под страхом крышки гроба?

Автор: PRoach 17.03.2012, 16:43

Цитата(Polli @ Mar 17 2012, 04:36 PM) [snapback]71054[/snapback]

точно! именно ответа из Москвы. Я хочу примерно иметь свой диагноз, что бы хоть как то планировать свое недалекое будующее. И еще мне зачем то рекомендовано сделить МРТ мышц голени, что там врачи предполагают точно сами не знают. Сегодня меня записали на это МРТ на 27 марта. Ждем-с результатов. а вы то хоть с мертвой точки сдвинулись? или все еще живете под страхом крышки гроба?


Пока не решаюсь. Если честно - уже даже толком сил нет жить со страхом. Уже появились ощущения, что раз ничего сделать нельзя, то чего себя мучать переживаниями и надеждами ... вобщем совсем скоро мне либо нужно будет себя все-таки заставить пойти к неврологу, либо я сойду с ума blink.gif вам спасибо за пример. Наверное имено благодаря вам начну поиск истинных причин. Меня очень отпугивает сама возможность прям сразу наочном осмотре уже услышать что-то типа : "ого, ничего себе ... к сожалению не повезло..." думаю, тогда сразу обморок и как итог катализация этого убийственного процесса, который и собрал нас на подобном форуме пообсуждать не погоду и планы на отпуск (как очень хотелось бы).

Я вас очень поддерживаю, вы - молодец. С вами вместе подожду, что вам очередное подкинут для размышления.

Еще читал, чтоб так не гоняли вас и не мучали с предположениями мол надо напроситься в стационар неврологический для полного обследования "без догадок". Может вам подобное обсудить с вашим врачем ?

Кстати, хотел спросить, увидев ваши подергивания как их окрестил этот врач ? - фасцикуляциями или как-то иначе их окрестил ? Или как вы упомянали ранее слово - посчитал их не "истинными" ?

Автор: Polli 17.03.2012, 17:25

окрестил их именно так фасцикуляциями.
Начет комплексного обследования хороши бы сделать МРТ себя всего с темени до пят и что бы все диагнозы сразу biggrin.gif .
а насчет страха обследоваться - вы уже подходите к последней черте - ятоже к такой подошла - я заметила, что мыслю так будто у меня уже диагноз стоит смертельный, от страха все мои мысли текли в стоорону смерти, и я подумала, что врач или это подтвердит - так я уже и так живу, будто вот вот смерть, или врач меня обрадует. Так что хуже чем есть уже не будет. и конечно всецело доверилась воле Божьей.

Автор: PRoach 25.03.2012, 11:43

Цитата(ladder @ Mar 14 2012, 06:25 PM) [snapback]70878[/snapback]

Да.... был 1, и очень давно. Перелом ключицы.

Но за неделю до того как появился первый симптом ( непроходящее напряжение в руке ) , я довольно продолжительно понерничал, гдето наверно почти 5-6 дней в подрят. Затем через неделю появился первый симптом с напряжением, затем гдето через полтора месяца появились подергивания.


Как у вас самочувствие ? Есть ли какой-то регрес или прогресс ? Или полный стазис ? Меня уже очень сильно бесят эти фасцикуляции, реально мешают жить. Уже до того достало, что даже если учесть, что ппц скоро, хочется хоть остаток жизни провести задавив эти долбанные фасцикуляции. Пусть даже химией. Неужели нет препаратов, которые снизили бы эти фасцикуляции ? ...

Еще прочитал, что учитывая тот факт, что фасцикуляции вообще появились - можно говорить о том, что поражены больше именно мотонейроны спинного мозга, а не головного.

Блин, хочется принять участие в каких-нибудь разработках лекарства против этой гадости, даже называть ее не хочу.

У меня тоже был перелом лучевой кости руки в детстве.


А еще у меня вопрос к вам, друзья.

Как ваш организм реагирует на высоту ? Имею в виду поднятие в горы, ну и на любую другую высоту (за исключением самолетов, где искусственно поддерживается давление и высота в таком случае не играет такую роль как при поднятии на Эверест).

У меня начинается глюк с дыханием - начинается нехватка воздуха в горах .. .

В феврале ездил в Дубай и поднимался с экскурсией на Бурдж Кхалифу на 120-какой-то там этаж. Вроде все ничего, но ночью после этого подушка была в крови sad.gif

Вобщем как у вас с давлением на высотах ?

Автор: Вредина 25.03.2012, 13:14

Цитата(Polli @ Mar 13 2012, 01:25 PM) [snapback]70756[/snapback]

Если это Москва то Миастенический центр например.


В Миастеническом центре на Филевском парке? У кого там диагностику делали?

Автор: Polli 25.03.2012, 14:07

Цитата(Вредина @ Mar 25 2012, 01:14 PM) [snapback]71672[/snapback]

В Миастеническом центре на Филевском парке? У кого там диагностику делали?

я сама там не делала , я жду когда мне обозначат день поездки на Волоколамское шоссе в НИИ неврологии.
а поповоду высоты - на 5-6 этаж на балкан только на четвереньках, на стол встать , что бы повесить гирлянды не могу - плющит, но у меня на МРТ случайно выявлена аномалия Арнольда - Киари 1 степени. http://www.eurolab.ua/diseases/246/
сразу скажу, что кроме мышечной слабости , и ощущения неустойчивости и у меня никогда ничего из симтомов не было и я вычитала , что очень часто эта аномалия является случайной находкой МРТ, т.е. МРТ совсем по другому поводу может быть назначено.
я сейчас себя чувствую вообще каким то сложным случаем, у меня что-то с мозжечком , и и з каждого диагноза по чуть -чуть смптомов подходит, у меня еже стопа деформирована по типу Фридрейха, причем с детства. и вдруг в 43 года эта стопа начала удивлять врачей, нашли эту аномалию, один врач на ЭМГ видит поражение мотонейрона, другой через три месяца снова делает и не находит поражения мотонейрона.
по повлду фасцикуляций - я тут вычитала у себя в описании от врача фразу фасцикуляцииили (миокимии?) - стало быть даже врач с ученой степенью не может пока точно сказать что это . даже после ЭМГ biggrin.gif ( Еще раз убедительно прошу, PRoach, сделай ЭМГ не взрывай себе мозг - может у тебя миокимии.
Цитата
Миокимия - это почти постоянное подергивание мышц наподобие трепетания . Поскольку миокимия исчезает после блокады нервно-мышечной передачи, можно предположить, что она развивается в результате повышения возбудимости мотонейронов или их аксонов. Это, как правило, доброкачественное состояние, однако иногда миокимия возникает при поражении варолиева моста (например, при злокачественном новообразовании варолиева моста или рассеянном склерозе ).

При этом у младшего сына такая же стопа как у меня , и у него в 10 лет заподозрили шарко мари и ничего не выявили - ему тоже делали ЭМГ,
а и еще у меня гипертрофия икр . и такая же у моего старшего сына.
к тому дети у меня от двух разных мужей и теперь мне уже ТАК интересно- что же со мной?? одно печалит - так и не узнаю что, слишком уж все запутано, да и денег столько нет, что бы все исследования проводить. В понедельник дожны сказать - какого числа ехать в Москву.

Автор: Вредина 25.03.2012, 16:06

Цитата(Polli @ Mar 25 2012, 03:07 PM) [snapback]71676[/snapback]

я сама там не делала , я жду когда мне обозначат день поездки на Волоколамское шоссе в НИИ неврологии.

Я когда в НИИ Неврологии пошла, меня оттуда в Миастенический центр направили. Сказали, если те не разбируться, то тогда к ним. По-этому, я так поняла, что в НИИ только через Миаст. центр, что на Филях. А на Волоколамке я вроде МРТ чтоли делала.. Вроде да. В здании, конечно как в фильмах ужасов - обшарпанные лабиринты. Но в кабинетах прилично и врачи приветливые. Может, сейчас ремонт какой сделали.. И добираться до него ..7 дней на собаках, если своим ходом, сопсна как и до миаст. центра laugh.gif

Автор: Polli 25.03.2012, 17:33

Цитата(Вредина @ Mar 25 2012, 04:06 PM) [snapback]71698[/snapback]

так поняла, что в НИИ только через Миаст. центр, что на Филях.

нет не только. Меня направляет Питер

Автор: Вредина 25.03.2012, 18:50

Цитата(Polli @ Mar 25 2012, 06:33 PM) [snapback]71717[/snapback]

нет не только. Меня направляет Питер

аа, я думала мы про Мск говорим.

Автор: Polli 25.03.2012, 19:08

Цитата(Вредина @ Mar 25 2012, 06:50 PM) [snapback]71722[/snapback]

аа, я думала мы про Мск говорим.

вы все правильно думаете.
да именно Питер направляет в Москву.

Автор: Polli 27.03.2012, 20:28

для подергивающихся есть позитивная информация biggrin.gif
сегодня сделала МРТ мышц голени и там ничего не нашли. после этого врач решил еще проверить на невральные амиотрофии - все в норме.
Врач в недоумении.
Вывод : на сегодняшний день ни БАС, ни Миодистрофий, ни невральных амитрофий не выявлено.
Причины возникновения фасцикуляций необъяснимы.
насчет ноющих болей в мышцах и быстром утомлении - сказано - , что это всего лишь ощущения.
Сегодняшняя рекомендация - успокоится, жить, принимать магнерот в течении 3 месяцев.
И появиться через полгода.
И сказано - поездку в Москву отсрочить - раз на МРТ все в норме, то и биопсия сейчас ни к чему.

Автор: valeriy 27.03.2012, 21:26

Цитата(Polli @ Mar 27 2012, 09:28 PM) [snapback]71842[/snapback]

для подергивающихся есть позитивная информация biggrin.gif
сегодня сделала МРТ мышц голени и там ничего не нашли. после этого врач решил еще проверить на невральные амиотрофии - все в норме.
Врач в недоумении.
Вывод : на сегодняшний день ни БАС, ни Миодистрофий, ни невральных амитрофий не выявлено.
Причины возникновения фасцикуляций необъяснимы.
насчет ноющих болей в мышцах и быстром утомлении - сказано - , что это всего лишь ощущения.
Сегодняшняя рекомендация - успокоится, жить, принимать магнерот в течении 3 месяцев.
И появиться через полгода.
И сказано - поездку в Москву отсрочить - раз на МРТ все в норме, то и биопсия сейчас ни к чему.

Ну, и слава Богу! Может действительно просто магния не хватает в организме...... wink.gif

Автор: Polli 27.03.2012, 23:58

Цитата(valeriy @ Mar 27 2012, 09:26 PM) [snapback]71846[/snapback]

Ну, и слава Богу! Может действительно просто магния не хватает в организме...... wink.gif

Спасибо за поддержку огромное!!!

Автор: PRoach 28.03.2012, 8:59

Цитата(Polli @ Mar 27 2012, 09:28 PM) [snapback]71842[/snapback]

для подергивающихся есть позитивная информация biggrin.gif
сегодня сделала МРТ мышц голени и там ничего не нашли. после этого врач решил еще проверить на невральные амиотрофии - все в норме.
Врач в недоумении.
Вывод : на сегодняшний день ни БАС, ни Миодистрофий, ни невральных амитрофий не выявлено.
Причины возникновения фасцикуляций необъяснимы.
насчет ноющих болей в мышцах и быстром утомлении - сказано - , что это всего лишь ощущения.
Сегодняшняя рекомендация - успокоится, жить, принимать магнерот в течении 3 месяцев.
И появиться через полгода.
И сказано - поездку в Москву отсрочить - раз на МРТ все в норме, то и биопсия сейчас ни к чему.


Позвольте поздравить Вас со своеобразной победой и шансом все-таки жить дальше smile.gif
Уверен, вы не используете его зря.
Фух, хоть за вас могу вздохнуть с облегчением. Про бас в вашем плане сразу были сомнения - небыло как я понял генерализованности фасцикуляций и они не реагировали на ваши произвольные движения, а просто сами - собой "фасцикулировали" biggrin.gif

Я поздравляю Вас ! smile.gif Вы молодец! Выкиньте теперь ненужное из головы. В плане магния очень советую вам именно Магне B6. Хотя, наверное особой разницы нет.

Автор: Polli 29.03.2012, 11:09

Цитата(PRoach @ Mar 28 2012, 08:59 AM) [snapback]71850[/snapback]



Я поздравляю Вас ! smile.gif

Спасибо!

Автор: PRoach 31.03.2012, 20:10

Цитата(ladder @ Mar 13 2012, 01:09 AM) [snapback]70726[/snapback]

http://ilive.com.ua/health/diseases/bolezni-nervnoi-sistemy-nevrologiya/9573-fastsikulyatsii-prichiny-simptomy-diagnostika почитал про доброкачественные фасцикуляции. Что то везде попадаеться что доброкачественные фасцикуляции имеют более постоянную локализацию. И в нете на иностранных видосайтах есть доброкачественные фасцикуляции - Benign fasciculation syndrome, там дергает четко в одной мышце, за это время у меня по многим мышцам дерг пробегает dry.gif

ohmy.gif У меня дергает все мышцы со всех сторон ,в стопах , лодошках бицепце , икрах, плечи, на спине, голени и тд blink.gif
УЖЕ ХОЧЕТЬСЯ СПРЯТОТЬСЯ ОТ ПОДЕРГИВАНИЙ!
Изображение


Добрый вечер smile.gif

Как ваше нынешнее самочувствие ? Добавилось ли чего нового или удалось задавить эту гадость ?

Автор: ladder 31.03.2012, 20:25

Цитата
Добрый вечер
Как ваше нынешнее самочувствие ? Добавилось ли чего нового или удалось задавить эту гадость ?


Подяргивания усиливаються после тяжелого физического труда, когда отдыхаеш.

У когонибуть есть подяргивания в мышцах кистей рук(подушечках). ?

Автор: PRoach 31.03.2012, 20:31

Цитата(ladder @ Mar 31 2012, 09:25 PM) [snapback]72030[/snapback]

Подяргивания усиливаються после тяжелого физического труда, когда отдыхаеш.

У когонибуть есть подяргивания в мышцах кистей рук(подушечках). ?


У меня такое есть, особенно на работе после клавиатуры постоянной усиливается. А как ведут себя у вас мимические мышцы ? Как брови, веки, губы ?

Употребляете ли какие-нибудь минералы (Магний, Кальций, Калий) или чего иного ? Делали иголку, визит к невропатологу ? Вобщем что на сегодняшний день предприняли ?

Автор: ladder 03.04.2012, 19:49

Мимические мышцы пока не тронуты.

Ничего пока не принимал.

Автор: Мяфка 15.04.2012, 16:03

Здравствуйте. Я уже боюсь ложиться спать. Дергает очень сильно, в этот момент непроизвольно кричать начала, бывает даже такое что как будто задыхаюсь в этот момент. Становится очень страшно и такое ощущение что не могу двигаться. Все это длится буквально несколько секунд 2-3. Но за это время успеваю очень испугаться. Длится это уже несколько лет, но мне кажется становится сильнее. Инода уснуть не могу длительное время, бывает тряхнет пару раз перед сном, а бывает длится это час-два, пока всё таки я не усну.
Еще заметила что стоит мне понервничать, как на следующую ночь я уже знаю какой она будет. Пью иногда пустырник перед сном и выпила всю успокоительную траву в нашей аптеке.
Врачи наши делают глупое лицо и говорят"незнаю", смысла к ним обращаться, я больше не вижу. Как мне быть? А то с наступления вечера, я начинаю нервничать от страха какой предстоит моя ночь. Боюсь что в один момент меня так тряхнет, что уже не очухаюсь, помогите плиз sad.gif
И еще вопрос: такое не может быть при остеохондрозе7 То есть не может ли это заболевание быть неким толчком? У меня в последнее время слабость в руках и боль. Делаю зарядку, становится легче, стоит день, два не позаниматься, всё начинается сначала. Так же и дерганья эти, то прекращаются и месяц могу спать спокойно, то снова начинаются.
А еще у меня позвоночник сломан, десять лет уже как и я многое в жизни своей пережила, так что нервы мои расшатаны очень сильно и был такой период в жизни, протяжностью в восемь лет, когда я жила как на пароховой бочке, в тот момент и угробила почти все свои нервные клетки. Только время то ушло уже, а последствия остались....

Автор: ladder 15.04.2012, 17:41

Я так понял что у вас не фасцикуляции, а вздрагивания?


Чтото подобное у меня было , рассказывал в этом посте http://www.miopatia.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2317&view=findpost&p=70541

Автор: Мяфка 15.04.2012, 18:33

Цитата(ladder @ Apr 15 2012, 05:41 PM) [snapback]73099[/snapback]

Я так понял что у вас не фасцикуляции, а вздрагивания?
Чтото подобное у меня было , рассказывал в этом посте http://www.miopatia.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2317&view=findpost&p=70541

Вот что прочитала по вашей ссылке: я так поняла , что истинные, которые свидетельствуют о поражении мотонейрона. а просто подергивания - это симптом ВСД и тревожного расстройства.

И могу сказать что я думаю что это просто подергивания. Просто они уж слишком сильные подергивания то, с воплями и удушьями))) Которых я уже боюсь) Боюсь что начну засыпать и так дернет, что уже никогда не проснусь((( брр....
Вот сейчас у нас уже время второй час ночи, а я тяну время как могу, потому что срашно мне sad.gif напислась снова травы успокоительной и сижу, сижу, сижу....

Цитата(ladder @ Apr 15 2012, 05:41 PM) [snapback]73099[/snapback]

Я так понял что у вас не фасцикуляции, а вздрагивания?
Чтото подобное у меня было , рассказывал в этом посте http://www.miopatia.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2317&view=findpost&p=70541

Хотя сейчас почитала я о мотонейроне и уже сомневаться начала))) У меня весь позвоночник раскурочен. От поясницы до шеи всё болит. После травмы срослось все не правильно. Бок жжет и руки немеют, слабеют из за хондроза. Или это не то?))))) Просто мне кажется больше что всё таки на нервной почве у меня это, уж слишком жизнь моя "бурная"))))

Автор: ladder 15.04.2012, 19:00

Цитата(Мяфка @ Apr 15 2012, 07:33 PM) [snapback]73101[/snapback]

Вот что прочитала по вашей ссылке: я так поняла , что истинные, которые свидетельствуют о поражении мотонейрона. а просто подергивания - это симптом ВСД и тревожного расстройства.

И могу сказать что я думаю что это просто подергивания. Просто они уж слишком сильные подергивания то, с воплями и удушьями))) Которых я уже боюсь) Боюсь что начну засыпать и так дернет, что уже никогда не проснусь((( брр....
Вот сейчас у нас уже время второй час ночи, а я тяну время как могу, потому что срашно мне sad.gif напислась снова травы успокоительной и сижу, сижу, сижу....
Хотя сейчас почитала я о мотонейроне и уже сомневаться начала))) У меня весь позвоночник раскурочен. От поясницы до шеи всё болит. После травмы срослось все не правильно. Бок жжет и руки немеют, слабеют из за хондроза. Или это не то?))))) Просто мне кажется больше что всё таки на нервной почве у меня это, уж слишком жизнь моя "бурная"))))


Меня тоже вздрагивало перед с сном, было неуснуть. Пил валерьянку, но конечно особо непомогало, это так для самовнушения. Потом это прошло. Но это было от стрессового переживания. Длилось 3 дня.

Точто вы описали , то этот симптом неотноситься к болезням мотонейрона.
Темболее была травма позвоночника. Может теперь ваш организм после травмы так реагирует на утомление.



Автор: Polli 15.04.2012, 21:09

Цитата(Мяфка @ Apr 15 2012, 04:03 PM) [snapback]73097[/snapback]

Я уже боюсь ложиться спать....

я начинаю нервничать от страха какой предстоит моя ночь.....
Боюсь что в один момент меня так тряхнет, что уже не очухаюсь....



я не врач! диагнозов по инету тут не ставят!
но в основе всего лежит у вас - страх!!
вы боитесь того, чего еще не случилось!!
Вы совершаете одно и то же действие , а хотите получать разный результат.

Я очень рекомендую вам сдаться хорошему врачу и позвольте ему назначить вам антидепрессанты. Тысячи людей прекрасно излечиваются от Панических расстройств.
У вас , исходя из написанного генерализованное тревожное рассторойство!
(тревога маскируется в сердцебиение, удушье и прочее- как раз наш случай)

И еще - найдите психотерапевта по работе со страхами!
в основе всякого страха глубинно лежит страх смерти.
Антидеперссанты + психотерапевт + прогулки перед сном = зарядка - и будет вам щастье!!!
поступите по новому и получите новый результат. biggrin.gif

Автор: Helga 16.04.2012, 21:34

Добрый вечер. После чтения всех Ваших сообщений поняла,что я не одинока. Все как с меня писали. Началось все в мае 2011г. Сходила с ума, обследовалась и до сих пор обследуюсь.Интересно и по существу пишет Полли. Очень похоже на мой путь.

Автор: ladder 16.04.2012, 21:47

Цитата(Helga @ Apr 16 2012, 10:34 PM) [snapback]73136[/snapback]

Добрый вечер. После чтения всех Ваших сообщений поняла,что я не одинока. Все как с меня писали. Началось все в мае 2011г. Сходила с ума, обследовалась и до сих пор обследуюсь.Интересно и по существу пишет Полли. Очень похоже на мой путь.


Добрый вечер. smile.gif Да... ситуация у нас всех тут напряженная smile.gif

Автор: Мяфка 17.04.2012, 13:37

Цитата(Helga @ Apr 16 2012, 09:34 PM) [snapback]73136[/snapback]

Добрый вечер. После чтения всех Ваших сообщений поняла,что я не одинока. Все как с меня писали. Началось все в мае 2011г. Сходила с ума, обследовалась и до сих пор обследуюсь.Интересно и по существу пишет Полли. Очень похоже на мой путь.

Ты тоже боишься спать ложиться? wink.gif

Автор: Мяфка 17.04.2012, 13:54

Цитата(Polli @ Apr 15 2012, 09:09 PM) [snapback]73106[/snapback]

И еще - найдите психотерапевта по работе со страхами!
в основе всякого страха глубинно лежит страх смерти.
Антидеперссанты + психотерапевт + прогулки перед сном = зарядка - и будет вам щастье!!!
поступите по новому и получите новый результат. biggrin.gif
На счет врачей, тем более хороших, это не в нашем городе. Больше половины специалистов, вообще нет. А прогулки, это тоже для нас роскошь))) Нет доступной среди для нас, инвалидов колясочников) И спасибо за Ваш ответ, действительно нужно поменять методику.

Автор: Polli 17.04.2012, 16:54

Цитата(Мяфка @ Apr 17 2012, 01:54 PM) [snapback]73162[/snapback]

На счет врачей, тем более хороших, это не в нашем городе. Больше половины специалистов, вообще нет. А прогулки, это тоже для нас роскошь))) Нет доступной среди для нас, инвалидов колясочников) И спасибо за Ваш ответ, действительно нужно поменять методику.


я хочу порекомендовать всем ознакомится с книжкой " Книга о смерти" - Пернилла Стальфельт

http://www.workfromhome.com.ua/humor/the_death_book.php
по этой ссылка представлена эта книжка! вообще то она для детей написана, но обратите внимание на вот эту страничку:
http://www.radikal.ru



самое главное искоренить страх смерти!!!

Автор: Helga 17.04.2012, 22:53

[quote name='Мяфка' date='Apr 17 2012, 02:37 PM' post='73161']
Ты тоже боишься спать ложиться? wink.gif
[/qu
Нет Мяфка спать я не боюсь, просто иногда заснуть не могу или просыпаюсь когда мышцы дёргаются,а потом тоже не уснуть. ночью особенно "веселые " мысли в голову лезут.

Автор: Helga 17.04.2012, 23:20

Я не могу гладко излагать свои мысли, но то, что мы с помощью расшатанной психики подкладываем дровишки в очаг наших проблем это факт. Я стараюсь работать над собой, но пока получается слабо.
Найти грамотного психолога реальная проблема. с удовольствием бы, но где? Наверное на этом форуме
психолог многим бы не помешал.
По поводу смерти. Мне кажется, что страх как раз жизни, если точнее то жизни непосредственно перед
смертью. А если сразу бац - и в дамки, то не страшно.

Автор: Polli 18.04.2012, 10:46

Цитата(Helga @ Apr 17 2012, 11:20 PM) [snapback]73185[/snapback]


По поводу смерти. Мне кажется, что страх как раз жизни, если точнее то жизни непосредственно перед
смертью. А если сразу бац - и в дамки, то не страшно.

старх самого осознания процесса умирания и также страх перед небытием.

Автор: carlos 18.04.2012, 15:25

Ребята о какой смерти речь???Вы че совсем сдаетесь?Позитив и только!!Прекратить думать даже об этом!На форуме "Мы и миастения"огромный позитив.Смотрите больше хороших передач,читайте книги с хорошим концом,вокруг нас так много интересного!!!Даже потому что уже весна.Мне 45 лет болею около 15 лет.Катаю на велике и занимаюсь атлетизмом чуть-чуть.

Автор: Garry 18.04.2012, 16:02

QUOTE(carlos @ Apr 18 2012, 04:25 PM) [snapback]73201[/snapback]

Ребята о какой смерти речь???Вы че совсем сдаетесь?
На форуме "Мы и миастения"огромный позитив.


Не стоит делать скоропалительных выводов на основании первого попавшегося поста. Осмотритесь, походите по темам, почитайте - найдете массу позитива, думаю - не меньше, чем на вашем "мы и миастения", наверняка и там есть всякое, а не сплошной позитив

Захотите представиться и рассказать немного о себе - добро пожаловать в http://www.miopatia.ru/forum/index.php?showtopic=18&pid=73128&st=2160&#entry73128

Автор: Polli 18.04.2012, 18:38

Цитата(carlos @ Apr 18 2012, 03:25 PM) [snapback]73201[/snapback]

Ребята о какой смерти речь???Вы че совсем сдаетесь?Позитив и только!!


Совершенно согласна - сама за позитив. а речь лишь о том, что в панические атаки маскируются подавленные страхи! ( а самый главный страх - это страх смерти) - гдето у меня была сылка - не нашла - там очень классно научно обосновывалось, что практически все страхи и фобии скрыто несут в себе страх смерти и небытия. но я как раз за то, что бы с этим разобраться и наслаждаться жизнью во все дни её. biggrin.gif

Автор: Helga 18.04.2012, 21:03

Я тоже за позитив и со всеми абсолютно согласна, особенно с Полли.

Автор: Polli 19.04.2012, 0:41

Helga

http://smiles.33b.eu/smile.169283.html

Автор: Мяфка 02.05.2012, 3:01

Стыдно писать уже.... Уже несколько раз было такое что вместе с этими вздрыгиваниями резкий запах чего то появлялся, который тут же исчезал, через секунду уже. Вчера вот так же, дважды за ночь перед сном, запах жженных спичек. Что это? Я с ума схожу что ли....((((

Автор: Липа 02.05.2012, 6:18

Цитата(Мяфка @ May 2 2012, 04:01 AM) [snapback]73854[/snapback]

Стыдно писать уже.... Уже несколько раз было такое что вместе с этими вздрыгиваниями резкий запах чего то появлялся, который тут же исчезал, через секунду уже. Вчера вот так же, дважды за ночь перед сном, запах жженных спичек. Что это? Я с ума схожу что ли....((((

Обратитесь к эпилептологу. Малые приступы могут сопровождаться обонятельными галлюцинациями.

Автор: Matthew 09.05.2012, 17:38

Polli ну как у вас дела на данный моент?
Прочитал всю историю в данной ветке, могу смело сказать, что у меня точно такие же симптомы как у вас.
Постоянные бесконечные подрегивания в икроножной мыщце, не проходят ни на секунду. Как будто да, что-то там шевелиться, ну это ужас. И конечно разовые подергивания в других частях тела. Покоя вообще никакого нет. Теперь часто приследует чувство подавленности. Качество жизни вообще испортилось. Не знаю, что делать. Возможно, что-то вы посоветуете. Да, мне 20 лет, еще молод, но уже такие симптомы не понятные, странно так.

Автор: Мяфка 09.05.2012, 17:45

Цитата(Липа @ May 2 2012, 06:18 AM) [snapback]73856[/snapback]

Обратитесь к эпилептологу. Малые приступы могут сопровождаться обонятельными галлюцинациями.

Думаю это что то другое))) Запахи появляются именно в момент вздрагивания, в остальное время чувствую себя замечательно)

Автор: Polli 09.05.2012, 18:01

Цитата(Matthew @ May 9 2012, 05:38 PM) [snapback]74286[/snapback]

Polli ну как у вас дела на данный момент?
Прочитал всю историю в данной ветке, могу смело сказать, что у меня точно такие же симптомы как у вас.

так же живу, дергаюсь happy.gif
в остальном что еще: жру магнерот по 1т 3 раза, аспаркам по 1т 2 раза . курс 2 месяца, кажется немного поменьше стало в смыле интенсивности, а в остальном решила жить как есть - ведь ничего не меняется, живу сегодня - день прошел Спасибо Господи!
я вообще на все симптомы стала не обращать внимание, то есть перестала прислушиваться к себе, что там дергется, где... ну как если бы это было землетрясение в Китае, не больше эмоций вызывает. половина симтоматики еще надумана нашей мнительностью.

Автор: ladder 09.05.2012, 19:00

Я тоже все так же дергаюсь.) пью витамины.

Автор: Matthew 09.05.2012, 19:18

Ну в общем то да, мнительность ключевой момент во всем этом играет. Пока не начитался в интернете интересностей по симптомам, был в общем то спокоен. Сейчас в принципе так же, стараюсь не обращать внимания на подергивания, гружу себя делами. Хочется такого ритма, целый день вкалываешь, приходишь домой и сразу спать. Тут точно не до подергиваний, но пока реализовать это сложно smile.gif
Но всё же хочется найти причину и избавиться от этого уже раз и хоть не на всегда, но на длительное время. Кстати решил попробовать пропить грандоксин + глицин, не знаю поможет нет. До этого пил аэртал, мидокалм (уже пропил), сейчас продолжаю кальцийд3никомед пить и нейромультивит. Ну и вышеописанные препараты добавил. Посмотрим, что выйдет. Панангин пил около недельки, изменений не заметил, больше не пью.

Автор: ladder 09.05.2012, 22:57

Цитата(Matthew @ May 9 2012, 08:18 PM) [snapback]74295[/snapback]

Сейчас в принципе так же, стараюсь не обращать внимания на подергивания, гружу себя делами. Хочется такого ритма, целый день вкалываешь, приходишь домой и сразу спать. Тут точно не до подергиваний, но пока реализовать это сложно smile.gif


Делаю также smile.gif

Автор: Polli 09.05.2012, 23:21

Цитата(ladder @ May 9 2012, 10:57 PM) [snapback]74311[/snapback]

Делаю также smile.gif


ladder если что новое появится - пиши!
а и кстати для новичка, я тут начиталась, что кальций без магния не усваивается хоть сколько его ешь.! так что Магний рулит. Мне сказали - весь курс пить - 2 месяца. я уже второй раз пью, в общем в июле будет год с подергиваниями! думаю, что пока ничего больше не прогрессирует волноваться не о чем. а причину подергиваний видимо не найти , у меня два кандидата медицинских наук сложили руки и признали бессилие перед моими симптомами и сказали - будем ждать куда кривая вывезет biggrin.gif laugh.gif

Автор: Matthew 10.05.2012, 15:36

Ну да, более и нечего им сказать, вообще врачам не верю послденее время. Конечно я схожу к хорошему невропатологу в ближайшее время, но пока на что-то большее, чем сходить не расчитываю.
Вот сейчас сижу икру вообще сильно колбасит, давно такого не ощущуал smile.gif прям дискотека, осталось только музыку включить.
Думаю вообще не пить сейчас ничего из лекарств, ну по крайней мере нейромультивит и кальцийд3 с панангином исключу на несколько дней, так как всё это принимая только хуже стало. Поробую грандоксин с глицином. Не знаю, что из этого выйдет. Поэкспереминтируем в общем smile.gif

Автор: Мяфка 10.05.2012, 15:40

Цитата(Matthew @ May 10 2012, 03:36 PM) [snapback]74362[/snapback]

Вот сейчас сижу икру вообще сильно колбасит

Я думала тут всех колбасит только в момент засыпания. Или я не туда попала?))))

Цитата(Polli @ May 9 2012, 06:01 PM) [snapback]74289[/snapback]

так же живу, дергаюсь happy.gif
жру магнерот по 1т 3 раза, аспаркам по 1т 2 раза

А аспаркам зачем?

Автор: Matthew 10.05.2012, 15:54

Икроножную мыщцу у меня колбасит постоянно, ни на секунду не проходит. 24 часа 7 дней в неделю, ежесекундно и наверное даже чаще чем раз в секунду. Просто жесть как она есть smile.gif А сегодня вообще вплоть до ягодиц дергает, но тут балго не так часто. Ну и конечно остальные подергивания, и спина, и рука, и шея и даже в паху бывает, во как. Ну ничего, я не отчаиваюсь, живем дальше smile.gif

Автор: Polli 10.05.2012, 20:33

Цитата(Мяфка @ May 10 2012, 03:40 PM) [snapback]74363[/snapback]

Я думала тут всех колбасит только в момент засыпания. Или я не туда попала?))))
А аспаркам зачем?


значит вы невнимательно прочитали тему tongue.gif ,
дискотека в мышцах продолжается практически постоянно.
На глаз видно эти подергивания.
считается, что подергивания могут следствием нехватки калия, магния или кальция - поэтому нас фаршируют всеми микроэлементами biggrin.gif

Автор: svetak 13.05.2012, 9:42

Привет Полли, у меня все очень похоже, на форуме есть мой топик. Сначала подозревали тимому, но после консультации в институте Пирогова диагноз не подтвердился.. А между тем слабость нарастает. Дергаюсь вся, мышцы ног особенно. Дебют - декабрь 2009 года.Все обследования, описанные Вами пройдены, по ЭМГ слабо текущий дегенеративный процесс.. Диагноза нет. Осталось одно- биопсия. Но здесь у врачей мнения расходятся. В Нии Неврологии говорят что показаний нет, в Эхинацее советуют сделать.Процедура не из дешевых, но насколько я понимаю, альтернативы нет(((

Автор: Polli 13.05.2012, 15:48

Цитата(svetak @ May 13 2012, 09:42 AM) [snapback]74455[/snapback]

Привет Полли, у меня все очень похоже, на форуме есть мой топик. Сначала подозревали тимому, но после консультации в институте Пирогова диагноз не подтвердился.. А между тем слабость нарастает. Дергаюсь вся, мышцы ног особенно. Дебют - декабрь 2009 года.Все обследования, описанные Вами пройдены, по ЭМГ слабо текущий дегенеративный процесс.. Диагноза нет. Осталось одно- биопсия. Но здесь у врачей мнения расходятся. В Нии Неврологии говорят что показаний нет, в Эхинацее советуют сделать.Процедура не из дешевых, но насколько я понимаю, альтернативы нет(((


Привет!!!!
Не видела топик, хотя изрыла вдоль и поперек форум.
А мне после МРТ мышц ноги сказали, что биопсию пока не не надо. Ждемс! А боли по мышцам у вас тоже бывают? то тут то там прихватит на пару тройку секунд и потом как не бывало таки гуляющие то по рукам, то по ногам...

Автор: Matthew 13.05.2012, 17:12

Так же гудит бывает то в руках, то в ногах, как будто суставы ломает, знакоооомо тоже smile.gif и узнать еще хоетл, Polli, у тебя подергивания бывают вообще да во всех участках тела? И на сколько часто они у тебя?

Автор: Polli 13.05.2012, 18:38

Цитата(Matthew @ May 13 2012, 05:12 PM) [snapback]74480[/snapback]

Polli, у тебя подергивания бывают вообще да во всех участках тела? И на сколько часто они у тебя?

в руках , шее , теле -где- то между ребрами, то в бедре такие дры-ы-ы-ы-ын дры-ы-ы-ы-ы-ын дрын дрын и опять тишина, потом через час полтора опять серия толчков к примеру в плече, дрын дрын. и ли в шее и на фоне этого ворочаются недовольно мышцы в икроножных, причем там почти все время каи то процессы , то трепетание такое ненавязчивое, шевеление, то такое сердитое дергание раз пять шесть и тишина на несколько минут. после ходьбы сяду - там в икрах как копошиться кто нить прям живут своей жизнью. Кажется слабость увеличилась общая. sad.gif

Автор: Matthew 13.05.2012, 20:15

Так это только кажется, просто не стоит вообще задумываться об этих недугах, мнительность губит нас smile.gif Побольше дел и вперед, можно собой заняться. Спорт.зал, посетить косметолога, парикхмахера, спа салоны, найти себе какое-то увлечение, хобби в жизни и главное побольше позитива. И всё нормализуется. Уже точно будет не до подергиваний, со временем может вообще пройдут smile.gif

Автор: Polli 13.05.2012, 21:38

Цитата(Matthew @ May 13 2012, 08:15 PM) [snapback]74497[/snapback]

Уже точно будет не до подергиваний, со временем может вообще пройдут smile.gif

Господи услыши этого человека!!!!!

Автор: svetak 14.05.2012, 10:35

Цитата(Polli @ May 13 2012, 10:38 PM) [snapback]74499[/snapback]

Господи услыши этого человека!!!!!

Было бы все так просто(((Я пыталась работать с ПТ по данному вопросу. Бесполезно. Дергаюсь. Кроме того, как быть с нарастающей слабостью, про нее уж точно не забудешь. Особенно остро я это ощутила в праздники, когда поехала на экскурсию и поняла что долго ходить то не могу((( по жизни мне это трудно ощутить , у меня сидячая работа.... А тут... sad.gif

Цитата(Polli @ May 13 2012, 04:48 PM) [snapback]74470[/snapback]

Привет!!!!
Не видела топик, хотя изрыла вдоль и поперек форум.
А мне после МРТ мышц ноги сказали, что биопсию пока не не надо. Ждемс! А боли по мышцам у вас тоже бывают? то тут то там прихватит на пару тройку секунд и потом как не бывало таки гуляющие то по рукам, то по ногам...

Болей нет, есть покалывания и "гудения". Стали хрустеть и болеть суставы, но это как мне кажется из за слабости мышечного корсета((( Впринципе, как мне кажется, вот такие приступы слабости случались у меня по жизни(но без дерганья), но длились не более недели... Меня это наводит всеже на мысли о чем то врожденном...

Автор: Matthew 21.05.2012, 17:40

да кстати давно узнать хотел, полсе физических нагрузок ведь сильнее колбасить да начинает? smile.gif и еще по поводу курения, влияет это как то нет на наши подергивания, бросить стоит?

Автор: ladder 21.05.2012, 19:59

Да, есть токое , усиливаются. На счет курения сказать не могу, не курю.

Автор: Polli 22.05.2012, 1:10

Цитата(Matthew @ May 21 2012, 05:40 PM) [snapback]74757[/snapback]

бросить стоит?

в любом случает стоит biggrin.gif
поверь мне заядлому курильщику , курила 22 года, последние 10 по 20-30 в сутки, бросила 5 лет назад - очень много плюсов. а главное открытие - оказывается у курильщиков очень притупленое обоняние. -

Автор: svetak 22.05.2012, 13:12

Сейчас сдаю очередную кучу анализов.. Врач заговорил о фибромиалгии.. Начала принимать ципралекс.
Состояние оставляет желать лучшего(((

Автор: Polli 22.05.2012, 18:28

Цитата(svetak @ May 22 2012, 01:12 PM) [snapback]74798[/snapback]

Сейчас сдаю очередную кучу анализов.. Врач заговорил о фибромиалгии..

есть сайт свой у них , судя по тому, что я на нем читала - там в анализах ничего особо не сказывается, а вообще мне терапевт как то про нее говорил, но не из-за подергиваний, а из-за блуждающих болей в мышцах.

Автор: svetak 22.05.2012, 18:41

Цитата(Polli @ May 22 2012, 07:28 PM) [snapback]74813[/snapback]

есть сайт свой у них , судя по тому, что я на нем читала - там в анализах ничего особо не сказывается, а вообще мне терапевт как то про нее говорил, но не из-за подергиваний, а из-за блуждающих болей в мышцах.

Ну да, обычно ее и ставят методом исключения прочих патологий. На форуме у них я зарегестрировалась уже, но там 77 участников всего и информации мало.

Автор: Matthew 24.05.2012, 20:52

да я думаю не стоит себе самой ставит диагнозы, вообще как погляжу нас не так уж и мало с подергиваниями, ходит слух что кто то с этим вообще всю жизнь живет, неврологическое это. заметил кстати что всё началось после того, как стал курить, а курю я пока благо только два года, до этого вообще огурчиком был. в общем курить БРОСАЮ! пока на электронных посижу. а там оценим состояние дальнейшее smile.gif

Автор: svetak 27.05.2012, 17:33

Что то сдается мне, что нужно еще раз сделать КТ..сдала анализ на антитела к скелетным мышцам - ответ пришел положительный..Блин! Ну неужели год потеряла зря!!!??

Автор: Polli 27.05.2012, 17:58

Цитата(svetak @ May 27 2012, 05:33 PM) [snapback]75002[/snapback]

Что то сдается мне, что нужно еще раз сделать КТ..сдала анализ на антитела к скелетным мышцам - ответ пришел положительный..Блин! Ну неужели год потеряла зря!!!??


КТ - это компютерная томография ? головы ? или средостения?
поясни пожалуйста , а что а что это за анализ? ( как по врачебному называется)
и о чем говорит положительный ответ?

Автор: svetak 27.05.2012, 18:58

Цитата(Polli @ May 27 2012, 06:58 PM) [snapback]75004[/snapback]

КТ - это компютерная томография ? головы ? или средостения?
поясни пожалуйста , а что а что это за анализ? ( как по врачебному называется)
и о чем говорит положительный ответ?

Поли, у меня вообще все весело. В прошлом году я делала компьютерную томографию средостроения в заключении - тимома под вопросом. Я поехала в Пирогова где тамошний врач сказал что просто гиперплазия вилочковой железы((( месяц назад опять ухудшение... Слабость сильная. Невролог из Эхинацеи направила на анализ крови на антитела к скелетным мышцам ( он так и называется) и он пришел положительный. Блин! В Пирогова даже не сказали его сделать((( неужели все же миастения?

Автор: Polli 27.05.2012, 19:02

Цитата(svetak @ May 27 2012, 06:58 PM) [snapback]75005[/snapback]

неужели все же миастения?

это лучшее из предлагаемых здесь диагнозов.
а подергивания есть сейчас?

Автор: svetak 27.05.2012, 19:32

Да пока диагноза как такового нет... Видимо сейчас невролог отправит меня в МЦ.
Подергивания есть..

Автор: Polli 27.05.2012, 20:43

Цитата(svetak @ May 27 2012, 07:32 PM) [snapback]75009[/snapback]

Да пока диагноза как такового нет... Видимо сейчас невролог отправит меня в МЦ.
Подергивания есть..

на форуме миастения - все в восторге от МЦ, там очень хвалят специалистов по ЭМГ да и вообще врачей. Е

Автор: svetak 28.05.2012, 16:04

А как у Вас, Полли дела? Подергивания, слабость сохраняются?

Автор: Polli 29.05.2012, 2:48

Цитата(svetak @ May 28 2012, 04:04 PM) [snapback]75022[/snapback]

А как у Вас, Полли дела? Подергивания, слабость сохраняются?

угу - подергивания на месте.
а вот про слабость .. не знаю , что и сказать. Решила я жить так как будто..
это метод такой - не умеешь быть радостным - будь как будто ты радостный, и так далее и вот я решила жить, как будто у меня нет слабости. сейчас делаю ремонт в квартире - потолок и стены. сегодня залепила плитки 6 квадратов и содрала обои - вроде ничего - но устаю быстро.

Автор: Matthew 29.05.2012, 20:33

И у меня так же, подергивания продолжаются.
Кстати ходил к неврологу, назначил МРТ головного мозга, сделал, нашли какую-то кисту сходил к нейрохирургу, тот успокоил, сказал, что ничего страшного возможно врожденная.
Сам нейрохирург назначил обследования: МРТ шейного отдела, МРТ поясничного отдела и наконец-то ЭМГ или ЭНМГ в общем точно не знаю. Вот в субботу уже мртшки сделаю, а эмг только на 9 июня. Вот вопрос к вам форумчане, такие же обследования назначали вам?
И кстати забыл отписать, что помимо подергиваний, так же присутствует напряжение в шее и ощущение вялости правой руки. Это кстати началось раньше, чем подергивания. Никто с подобным не сталкивался?

Автор: valeriy 30.05.2012, 7:52

Цитата(Matthew @ May 29 2012, 09:33 PM) [snapback]75055[/snapback]

И у меня так же, подергивания продолжаются.
Кстати ходил к неврологу, назначил МРТ головного мозга, сделал, нашли какую-то кисту сходил к нейрохирургу, тот успокоил, сказал, что ничего страшного возможно врожденная.
Сам нейрохирург назначил обследования: МРТ шейного отдела, МРТ поясничного отдела и наконец-то ЭМГ или ЭНМГ в общем точно не знаю. Вот в субботу уже мртшки сделаю, а эмг только на 9 июня. Вот вопрос к вам форумчане, такие же обследования назначали вам?
И кстати забыл отписать, что помимо подергиваний, так же присутствует напряжение в шее и ощущение вялости правой руки. Это кстати началось раньше, чем подергивания. Никто с подобным не сталкивался?

Все это - было! И сей час ЕСТЬ, но в меньшей степени. И МРТ мозга. показала, что мозг ЕСТЬ! А подергивания, вялость и напряжение, всяких частей и конечностей, стало поменьше после первых курсов лечения в больничке. У меня ШМТ1. Вылечить, не вылечат, но кое-какая пльза в этом - ЕСТЬ! biggrin.gif

Цитата(Matthew @ May 29 2012, 09:33 PM) [snapback]75055[/snapback]

и ощущение вялости правой руки. Это кстати началось раньше, чем подергивания. Никто с подобным не сталкивался?


Мне кажется, надо сменить руку! biggrin.gif

Автор: Polli 30.05.2012, 23:58

Цитата(valeriy @ May 30 2012, 07:52 AM) [snapback]75058[/snapback]

Мне кажется, надо сменить руку! biggrin.gif

ну вот взял и все опошлил biggrin.gif laugh.gif

Автор: valeriy 31.05.2012, 5:18

Цитата(Polli @ May 31 2012, 12:58 AM) [snapback]75096[/snapback]

ну вот взял и все опошлил biggrin.gif laugh.gif

Ну, да! Пришел Ржевский и все опошлил.... Ну, иногда ж надо, а то все прям издёргались и ослабли, и никакого просвета blink.gif ....

Автор: Matthew 01.06.2012, 20:42

Да нет как бы, не паникую совсем, просто интересно было есть ли похожие симптомы. А так живу и веду обычный образ жизни, обследуюсь по совместительству, не теряю надежы что полностью излечиться можно smile.gif

Автор: Polli 02.06.2012, 20:21

Цитата(Matthew @ Jun 1 2012, 08:42 PM) [snapback]75138[/snapback]

Да нет как бы, не паникую совсем, просто интересно было есть ли похожие симптомы. А так живу и веду обычный образ жизни, обследуюсь по совместительству, не теряю надежы что полностью излечиться можно smile.gif

я думаю ты все правильно делаешь. делай все что можешь и будь что будет!

Автор: ladder 04.06.2012, 17:51

Странно, по видику это фасцикуляции языка при болезни мотонейрона, у меня также.
http://www. you tube.com/watch?v=UsYkMPF3CTo&feature=youtube_gdata_player

Раньше не смотрел и незнал, сегодня глянул а язык то оказывется тоже подергивается
В ссылке уберите 2,пробела.

Автор: Polli 04.06.2012, 18:11

Цитата(ladder @ Jun 4 2012, 05:51 PM) [snapback]75233[/snapback]

язык то оказывется тоже подергивается
В ссылке уберите 2,пробела.

у меня не открылась, но языки вообще то у всех дрожат

Автор: ladder 04.06.2012, 18:23

Polli попробуйте тогда просто в ютайбе в поиск набрать Tongue Fasciculation . Тах их немного. У меня тоже похожие подяргивания кусочков, хотя раньше не всматривался никогда.


Автор: svetak 04.06.2012, 20:26

Цитата(ladder @ Jun 4 2012, 07:23 PM) [snapback]75235[/snapback]

Polli попробуйте тогда просто в ютайбе в поиск набрать Tongue Fasciculation . Тах их немного. У меня тоже похожие подяргивания кусочков, хотя раньше не всматривался никогда.

Я свихнусь, наверно((( Язык у меня дрожит, но всегда думала что это нормальное явление...

Автор: ladder 04.06.2012, 20:36

Если язык раслабляю то пробиваются подяргивания . Вот и глянул в инет.... еще один симптом(.

Автор: Polli 04.06.2012, 22:07

Цитата(ladder @ Jun 4 2012, 08:36 PM) [snapback]75240[/snapback]

Если язык раслабляю то пробиваются подяргивания . Вот и глянул в инет.... еще один симптом(.

продолжаешь подыскивать симптомы cool.gif , у меня тоже язык дрожит и неврологи это видят - он и должен дрожать- не веришь попроси хороших знакомых показать свой - tongue.gif

Автор: valeriy 05.06.2012, 7:54

Цитата(ladder @ Jun 4 2012, 09:36 PM) [snapback]75240[/snapback]

Если язык раслабляю то пробиваются подяргивания . Вот и глянул в инет.... еще один симптом(.

А ты продолжай подыскивать, ещё и не то задрожит. biggrin.gif Почитай психические расстройства, там вообще....
сразу до смирительной рубашки дотырнетишся blink.gif

Автор: Polli 05.06.2012, 11:48

Цитата(valeriy @ Jun 5 2012, 07:54 AM) [snapback]75263[/snapback]

А ты продолжай подыскивать, ещё и не то задрожит. biggrin.gif Почитай психические расстройства, там вообще....
сразу до смирительной рубашки дотырнетишся blink.gif

http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/IPOHONDRIYA.html - может вот это?
меня что настораживает в поведении ladder, так это то, что поиск ужасных симптомов продолжается, в голове гон страшный - уже нотариуса и священника впору вызывать, но к врачу - ни-ни.
Ну уже собрался умирать, уже готов, так сходи к врачу- он или подтвердит, что пора
или несказанно обрадует - что нет тут ничего кроме невроза!

Автор: Matthew 17.06.2012, 21:49

Прошло еще чуть времени. Любопытно узнать, у кого как дела с подергиваниями? Симптомы какие появились нет новые smile.gif
Что о себе могу сказать, на удивление подергивания на начало июня почти прошли ходил к невропатологу, там даже насильно приходилось их вызывать, никак не дергало. Назначили таблетки, уколы и СНОВА, стоило только начать принмиать, с двойной силой дергать начало, дергалась только левая икроножная постоянно, теперь и правую колбасить начало. Вывод, врачам теперь уже точно не доверяю, таблект не пью, становится только хуже. Вот такие вот дела. А были назначены, Актовегин уколы, Грандоксин, Нейромультивит и мангеБ6. Как обидно, уже на самом деле стал себя человеком чувствовать и снова понеслось.

Автор: Polli 19.06.2012, 9:20

Цитата(Matthew @ Jun 17 2012, 09:49 PM) [snapback]75823[/snapback]

там даже насильно приходилось их вызывать

это как? blink.gif
разве они как то подчиняются волевым усилиям?

про себя - все так же. на данный момент ничего не принимаю.

Автор: Matthew 19.06.2012, 19:39

Да нет, не подчиняются никак. Просто были на столько редкими, что врачу даже показать не удалось. А теперь, ну это просто бред какой-то. Сегодня даже губа дергается. Мдааа smile.gif А у тебя Polli обе ноги дергаются потсоянно?

Автор: Polli 19.06.2012, 22:59

Цитата(Matthew @ Jun 19 2012, 07:39 PM) [snapback]75899[/snapback]

А у тебя Polli обе ноги дергаются потсоянно?

ты не поверишь - я на это ЗАБИЛА! я настолько занята другими мыслями и делами, что не могу ответить на этот вопрос. раньше я прислушивалась , рассматривала ноги (даже на горшке сидя и то глаз не сводила с ног laugh.gif )
а сейчас вообще не замечаю, вот утром , когда проснулась, но еще лежу - чувствую , что сильно дергаются

Автор: valeriy 20.06.2012, 5:18

Цитата(Polli @ Jun 19 2012, 11:59 PM) [snapback]75901[/snapback]

ты не поверишь - я на это ЗАБИЛА! я настолько занята другими мыслями и делами, что не могу ответить на этот вопрос. раньше я прислушивалась , рассматривала ноги (даже на горшке сидя и то глаз не сводила с ног laugh.gif )
а сейчас вообще не замечаю, вот утром , когда проснулась, но еще лежу - чувствую , что сильно дергаются

Вот это - правильно! "Если чувствуешь, что тебя насилуют - расслабся и получи удовольствие!" (нар. мудр) biggrin.gif

Автор: Polli 20.06.2012, 10:06

Цитата(valeriy @ Jun 20 2012, 05:18 AM) [snapback]75903[/snapback]

Вот это - правильно! "Если чувствуешь, что тебя насилуют - расслабся и получи удовольствие!" (нар. мудр) biggrin.gif

да - примерно так- мне как то фразу сказали - раздуй свои неприятности до размеров удовольствия.
это очень правильно - во всем надо искать плюсы и позитив. и еще не откладывать жизнь на завтра. а жить сегодня! biggrin.gif

Автор: Polli 27.06.2012, 20:46

что то все наши подергивающиеся затаились и молчат!

у меня летучие боли, то тут то там, то сям, как секундные судороги , а в остальном так же и еще у меня сегодня День рождения! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: valeriy 28.06.2012, 7:24

QUOTE(Polli @ Jun 27 2012, 09:46 PM) [snapback]76181[/snapback]

что то все наши подергивающиеся затаились и молчат!

у меня летучие боли, то тут то там, то сям, как секундные судороги , а в остальном так же и еще у меня сегодня День рождения! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну, тогда тебя поздравляю и желаю, чтоб секундные истекли, а летучие улетучились

[attachmentid=4237]

 

Автор: Polli 29.06.2012, 18:40

спсибо - буду стараться разогнать летучие боли!

Автор: svetak 02.07.2012, 20:33

Цитата(Polli @ Jun 29 2012, 07:40 PM) [snapback]76249[/snapback]

спсибо - буду стараться разогнать летучие боли!

Ух ты!! С прошедшим!! Здоровья Вам)))
О себе - дергаюсь потихоньку))) слабость тож со мной! Еще и суставы болеть стали жутко...

Автор: Polli 02.07.2012, 22:51

Цитата(svetak @ Jul 2 2012, 08:33 PM) [snapback]76378[/snapback]

Ух ты!! С прошедшим!! Здоровья Вам)))
О себе - дергаюсь потихоньку))) слабость тож со мной! Еще и суставы болеть стали жутко...

Спасибо! rolleyes.gif , да я про суставы молчу - у меня болит тазобедренный сустав (гад по ночам спать мешает) и коленные.

Автор: valeriy 03.07.2012, 8:49

Цитата(Polli @ Jul 2 2012, 11:51 PM) [snapback]76384[/snapback]

Спасибо! rolleyes.gif , да я про суставы молчу - у меня болит тазобедренный сустав (гад по ночам спать мешает) и коленные.

О-о-о! У моей бабушки, перед смертью, тоже так было! biggrin.gif
А если серьёзно, то все время, что нибудь болит или побаливает, а ещё, кагда устанешь, то коленки назад отыгрывают при хотьбе... wink.gif

Автор: Polli 03.07.2012, 9:19

Цитата(valeriy @ Jul 3 2012, 08:49 AM) [snapback]76395[/snapback]


А если серьёзно, то все время, что нибудь болит или побаливает

это - да! как в той пословице - если у тебя ничего не болит - значит ты уже умер.
у меня муж вообще приколист - у него начал болеть сустав - он так удивлен - раньше такого не было... laugh.gif
потом как то у меня приступ кашля от подаренного букета начался - он опять удивляется - раньше такого ведь не было!
никак не хочет понять, что все когда то впервые начинает быть.
а на самом деле с каждым годом жизни прибавляется что-нибудь , чего раньше не было! biggrin.gif

Автор: svetak 13.07.2012, 21:07

Друзья, как у Вас дела? Я все дергаюсь(( тут обнаружила такую вещь- если сильно надавить на ногу в районе икры мышцы начинают дергаться((( у кого так? Что то я опять в загоне по поводу БАСа...

Автор: Polli 14.07.2012, 1:18

Цитата(svetak @ Jul 13 2012, 09:07 PM) [snapback]77054[/snapback]

Друзья, как у Вас дела? Я все дергаюсь(( тут обнаружила такую вещь- если сильно надавить на ногу в районе икры мышцы начинают дергаться((( у кого так? Что то я опять в загоне по поводу БАСа...

у меня так! но у меня сейчас меньше стали дергаться ноги по утрам. может быть уже перехожу в какую-нибудь иную стадию. unsure.gif

Автор: valeriy 14.07.2012, 6:47

Цитата(Polli @ Jul 14 2012, 02:18 AM) [snapback]77067[/snapback]

у меня так! но у меня сейчас меньше стали дергаться ноги по утрам. может быть уже перехожу в какую-нибудь иную стадию. unsure.gif

... когда-то ж надо начинать... biggrin.gif
... все когда то впервые начинает быть... biggrin.gif

Автор: svetak 14.07.2012, 13:36

Цитата(Polli @ Jul 14 2012, 02:18 AM) [snapback]77067[/snapback]

у меня так! но у меня сейчас меньше стали дергаться ноги по утрам. может быть уже перехожу в какую-нибудь иную стадию. unsure.gif

В общем и целом дергаюсь меньше но слабость больше и трясучка какая то началась в теле... Вибрирую короче biggrin.gif
Кстати, завела на форуме по фибромиалгии тему по симптомам, как оказалось, многие дергаются...

Автор: Polli 15.07.2012, 12:23

Цитата(svetak @ Jul 14 2012, 01:36 PM) [snapback]77084[/snapback]

В общем и целом дергаюсь меньше но слабость больше и трясучка какая то началась в теле... Вибрирую короче biggrin.gif
Кстати, завела на форуме по фибромиалгии тему по симптомам, как оказалось, многие дергаются...

а эти вибрации видны или это ощущения внутренней дрожи??


Автор: svetak 15.07.2012, 17:35

И внутренняя и внешняя))) такое пакостное чувство, что каждую клеточку "выворачивает". Очень трудно объяснить(((

Автор: valeriy 15.07.2012, 23:28

тут кстати, читал противопоказания и побочные еффекты различных обезболивающих. Не помню названия ужо, но там было, что-то про сильное подергивание языка.

Автор: Polli 16.07.2012, 0:22

Цитата(valeriy @ Jul 15 2012, 11:28 PM) [snapback]77173[/snapback]

тут кстати, читал противопоказания и побочные еффекты различных обезболивающих. Не помню названия ужо, но там было, что-то про сильное подергивание языка.

мне для лечения ринита затяжного , выписали внутривенно глюконат кальция- я почитала побочки: среди них меня просто умилило: судороги и внезапная остановка сердца. не стала я его колоть . спасибо , уж лучше просто ринит biggrin.gif
а и ещЁ!! по поводу ощущений - если что то внешне не видно , то это только ощущение. например дрожь внешняя - это явный симптом, а внутренняя - это просто ощущение. я на все ощущения стараюст на обращать внимания.
но руки слабые. вчера пыталась на ручной швейной шить- поразило то, что 40 см и руке, которая крутит ручку - отдых нужен sad.gif

Автор: valeriy 16.07.2012, 8:28

Цитата(Polli @ Jul 16 2012, 01:22 AM) [snapback]77175[/snapback]

мне для лечения ринита затяжного , выписали внутривенно глюконат кальция- я почитала побочки: среди них меня просто умилило: судороги и внезапная остановка сердца. не стала я его колоть . спасибо , уж лучше просто ринит biggrin.gif
а и ещЁ!! по поводу ощущений - если что то внешне не видно , то это только ощущение. например дрожь внешняя - это явный симптом, а внутренняя - это просто ощущение. я на все ощущения стараюст на обращать внимания.
но руки слабые. вчера пыталась на ручной швейной шить- поразило то, что 40 см и руке, которая крутит ручку - отдых нужен sad.gif

Ну,да. насморк лучше уж перетерпеть. Хотя глюконат кальция, штука довольно безвредная. При аллергиях помогает. А если серьезно относиться ко всем побочкам, то судороги-понос-смертью в результате приёма любого лекарства...
По поводу ощущений, то да, не все раздражают. У меня вот, дергалось в районе ключицы, так и не ощущал вовсе. Врачи обратили внимание, как на симптом. В зеркале видно, а ощущений нэт... biggrin.gif
А вот. когда под кожей, как будто кто-то бегает, скалопендра какая-то, очень неприятно. Но щас редко бегают, устали наверное. Хотя, давно где-то читал, что при отравлении тяжелыми металлами, это - яркий симтом. И еще, ощущение волосинки на кончике языка. Пытаешся её поймать, выплюнуть, а никак...
А на другие Ф/П, я уже внимания не обращаю. Толи привык, а толи уже и нечему поддергиваться, передергались ужо все... laugh.gif
Про слабость, ничего нового. Хотя, если бы был диагноз, то понятно бы от чего, а так - сидишь и фсякую фигню думаешь... Не здорово совсем... wink.gif

А врачи? Так ничего и не говорят...?

Автор: Polli 16.07.2012, 18:08

Цитата(valeriy @ Jul 16 2012, 08:28 AM) [snapback]77178[/snapback]



А врачи? Так ничего и не говорят...?

было велено осенью явиться - опять будут делать ЭМНГ - и динамику смотреть:), но у меня пока мало изменений - так вот и живу себе. не тороплюсь пока очередной раз кучу денег выкладывать

Автор: valeriy 16.07.2012, 18:53

Цитата(Polli @ Jul 16 2012, 07:08 PM) [snapback]77218[/snapback]

было велено осенью явиться - опять будут делать ЭМНГ - и динамику смотреть:), но у меня пока мало изменений - так вот и живу себе. не тороплюсь пока очередной раз кучу денег выкладывать

Ужасс blink.gif

Автор: Polli 16.07.2012, 22:03

Цитата(valeriy @ Jul 16 2012, 06:53 PM) [snapback]77223[/snapback]

Ужасс blink.gif

а в чем ужас?
wacko.gif

Автор: valeriy 17.07.2012, 8:22

Цитата(Polli @ Jul 16 2012, 11:03 PM) [snapback]77226[/snapback]

а в чем ужас?
wacko.gif

Кучу в неизвестность... biggrin.gif

Автор: Matthew 22.07.2012, 23:56

Давно не отписывался здесь.
Хотелось бы и своими ощущениями поделиться. Какие то они совсем не понятные. То легче мне, то совсем не в моготу, всё дергается.
Не могу до сих пор выявить от чего это зависит.
Икроножные как и прежде дергаются постоянно, тусовка там, колбасня smile.gif
И из новоприбывших чувств. Повышенное слюноотделение, доходило до того, что при разговоре даже мешали, пытались наружу вылезти. Теперь поменьше, вроде нормализуется.
И совсем новое, некое чувство онемения двух-трек пальцев на левой ноге, описать точно не могу, то ли немеет, то ли там что то мешает, как будто три пальца ниткой перевязали, вечно тянусь туда, хочется это что-то убрать.
В общем дальше не знаю будет или больше, а может всё пойду на улучшение. Буду эксперементировать со здоровьем, хочу выяснить причину всё же своего заболевания. И буду здесь переодически отписывать.

Автор: ladder 23.07.2012, 0:15

Тоже отпишусь)
На данный момент все также, фасцикуляции возникают спонтанно в разных мышцах и не останавливаются на одной, с частотой 2–10 раз в минуту, это многовато.

Автор: Forum 23.07.2012, 13:00

Тоже мучаюсь с подергиваниями. Заметил месяцев 10 назад в 1 месте, 1 на ноге мышца, пучок, постоянно подергивается раз в 5-10 секунд, иногда чаще, иногда немного реже, но не прекращаясь ни на минуту. Потом заметил и в других местах, на ногах, или они позже появились. Раз в полминуты-минуту, в одних и тех же местах. Подергивания в случайных местах бывают, но реже. Что ж это за безобрразие такое?
ЭНМГ делал, даже 2 раза, с интервалом в полгода, не находят отклонений. Спрашивал о БАС, и о том, может она не в тех мышцах смотрит (в ногах), мне ответили, что не нужно смотреть именно те мышцы, если есть бас, то будут отклонения и на тех, которые нужно обследовать. Ничеготакого не обнаруживали, прописали пантокальцин, только толку от него нет.
Пождергивания различны, но больше всего беспокоят те,что прописались в одних местах много месяцев назад, и не оставляют в покое. С внетренней стороны ноги около колена, например, маленький пучек дергается раз в минуту, но если мышцу еле-еле напрячь, начинает часто колотить и гулять по мышце. Напрячь сильнее или расслабить - пропадает. Нижнее веко на глазу дрожит иногда, с полгода назад началось.
Зависимости от нервного напряжения не заметил, может только веко немного зависит.
Спина болеть стала, по утрам особенно, в районе поясницы, такое чувство, что мышцы.
Ноги тоже ноют, в районе ягодиц, и ниже. Ноги плохо реагируют на нагрузку, долго восстанавливаются. Особенно когда долго посидишь, неподвижно, надо их размять немного. Слабости не заметно, но они как ватные немного.
Нигде похожих симптомов не встречал, у всех подергивания гуляют по телу постоянно, то там, то сям, у меня кроме этого фиксированные, которые вообще не проходят, и не меняются очень долгое время.

Автор: Matthew 23.07.2012, 18:56

У меня как раз таки фиксированные, постоянно дергает на ноге левую икроножную мыщцу. И так же не проходит ни на минуту. Остальные да гуляющие, то там, то здесь по всему телу. По мимо это и боль в спине стабильная, бывает не болит. От чего зависит не пойму. Ну вообще еще куча всяких симптомов явно ощутимых и не надуманных. А еще пульсация, может кто сталкивался, если руки, ладони сильно сжать, ощущается явная пульсация в них. Кто то говорил что это вены рядом, не знаю, возможно и так. А возможно что то другое. Но пульсация не только в руках, при сильном надавливании на участок тела в любом месте ощутить могу. Пульсирует живот, видно глазом, как бьется, с ритмичностью сердцебияния, возможно на самом деле из за близкого расположения сосудов. Кто и с этим сталкивался. Отписывайтесь.

Автор: svetak 24.07.2012, 20:46

Друзья, раз такая активность пошла и я отпишусь! Дергаюсь как и раньше sad.gif
Мышцы на нагрузку реагируют паршиво, восстанавливаются медленно, устают быстро. Часто сковывает, стоит минут тридцать посидеть за компом, тело затекает ппц((( Пока по-прежнему без диагноза((
Полли, а Вы как ??

Автор: Polli 26.07.2012, 13:24

Цитата(svetak @ Jul 24 2012, 08:46 PM) [snapback]77485[/snapback]


Полли, а Вы как ??

прям переклика получилась http://smiles.33b.eu/smile.95980.html
я очень рада, что все проявились и рассказали о самочувствии. мне кажется, что то, что мы сдесь держимся вместе - очень хорошо . смотрим друг на друга и появляется надежда , что все не так плохо.

у меня опять начались судороги по ночам сильные. опять начну курс магнерота , когда я его пью то судороги проходят. после курса через некоторое время уже дважды возвращались . и подергивания в икроножных опять усилились сейчас, еще везде по телу раз может 10-15 серии подергиваний, то в спине , то в руке, то в плече. но я уж не обращаю на это внимание. главное, что мне не нравиться, то слабость , быстро устаю. устают мышцы шеи, плеч, предплечий. и кисти рук.
Цитата

Часто сковывает

я у себя тоже это вижу - после того как посидела, полежала - как краб выползаю, первые несколько шагов с трудом.

насчет пульсации- у себя не замечала.

Forum

у тебя хоть точно все в норме на ЭМГ так что у тебя видимо нервное - ВСД . по крайней мере не гоняешь про БАс и в ближайшие два года в гроб не собираешься. biggrin.gif

Matthew
Цитата
И из новоприбывших чувств. Повышенное слюноотделение, доходило до того, что при разговоре даже мешали, пытались наружу вылезти. Теперь поменьше, вроде нормализуется.
И совсем новое, некое чувство онемения двух-трек пальцев на левой ноге, описать точно не могу, то ли немеет, то ли там что то мешает, как будто три пальца ниткой перевязали, вечно тянусь туда, хочется это что-то убрать

а может рассеяный склероз ? huh.gif

Автор: Matthew 26.07.2012, 19:19

Такую страшную вещь ты мне написала, лучше бы не писала... Да вряд ли я думаю в 20 то лет... Да дело даже не в этом... По результатам МРТ и ЭМГ всё ОК. Да есть грыжа поясничная, ест остеохондроз. Вообще врачи сулят именно на остеохондроз в совместку с ВСД (всд подтвреждена тоже обследованиями). Говорят все проблемы отсюда. Больше движений, спорт, плавание. Сидеть не более 40 минут на одном месте. Простые правила, надо выполнять и обещания , что всё в итоге нормализуется. Будем стараться и посмотрим на дальнейшее течение болезни. Но пожалуйста больше не надо писать таких вещей Полли, заставляют опять погружать не понятно куда, и не понятно зачем.

Автор: svetak 26.07.2012, 20:47

Да ладно уж))) РС это мой второй загон после БАС biggrin.gif

Автор: Polli 26.07.2012, 22:15

Цитата(svetak @ Jul 26 2012, 08:47 PM) [snapback]77526[/snapback]

Да ладно уж))) РС это мой второй загон после БАС biggrin.gif

да после БАСа, когда сказали - полгода ничего не планировать. я РС была бы рада вместо БАСа получить. Все относительно.
но у тебя Matthew на МРТ нет ничего - так что спи спокойно! и не пропадай надолго. Тож думаю , что у вас в 20 лет это просто что то ВСД - кстати не все врачи признают ВСД как диагноз, как вы его подтверждали ? интересно просто.

Автор: Forum 06.08.2012, 14:23

Цитата(Polli @ Jul 26 2012, 01:24 PM) [snapback]77516[/snapback]

прям переклика получилась http://smiles.33b.eu/smile.95980.html
я очень рада, что все проявились и рассказали о самочувствии. мне кажется, что то, что мы сдесь держимся вместе - очень хорошо . смотрим друг на друга и появляется надежда , что все не так плохо.

у меня опять начались судороги по ночам сильные. опять начну курс магнерота , когда я его пью то судороги проходят. после курса через некоторое время уже дважды возвращались . и подергивания в икроножных опять усилились сейчас, еще везде по телу раз может 10-15 серии подергиваний, то в спине , то в руке, то в плече. но я уж не обращаю на это внимание. главное, что мне не нравиться, то слабость , быстро устаю. устают мышцы шеи, плеч, предплечий. и кисти рук.

я у себя тоже это вижу - после того как посидела, полежала - как краб выползаю, первые несколько шагов с трудом.

насчет пульсации- у себя не замечала.

Forum

у тебя хоть точно все в норме на ЭМГ так что у тебя видимо нервное - ВСД . по крайней мере не гоняешь про БАс и в ближайшие два года в гроб не собираешься. biggrin.gif

Matthew

а может рассеяный склероз ? huh.gif

Да что ЭМГ, ерунда все это. Мышцы-то дергаются, ну толку от того, что на ЭНМГ не воткнули иголки именно в эти места?
Я вижу ясно, что подергиваний становится больше. Причем они ощутимо жить мешают - например, в определенном положении спать на боку не дают. То что это от нервов, я не верю, потому что в таком случая были бы какие-то моменты, когда они исчезали, проходили на время, опять возобновлялись.
Доктора ничего не говорят, потому что смысла нет - если что серьезное, за год состояние ухудшится, и тогда на ЭНМГ уже все станет видно. А так - зачем ставить какие-то диагнозы?
В итоге - есть проблемма, но нет возможности ее решения, вот и болтаемся тут на форуме без диагноза, и не знаем, что делать дальше.
Ноги болят, усталость - тоже неопределенно, беспредметно - доктору усталость не покажешь.

А в инете ясно написано про подергивания: чаще всего - болезнь мотонейрона, иногда - другие причины. И все "другие причины" не ограничиваются мышечными подергиваниями, а имеют и другие серьезные признаки. Итолько про бас написано - несколько лет дерганье, потом и другие признаки.
Ни о чем. Ни опровергнуть, ни доказать серьезное заболевание на начальных стадиях нельзя.
Как эти подергивания у больных БАС происходят - неизвестно. То ли постоянно, то ли приступами, эпизодически, успокаиваются на время, или нет, в одних и тех же местах, или разных.

Автор: ladder 06.08.2012, 21:11

С момента начала подергиваний уже пошел 8 месяц.

что осталось с начала дерголок:
-- фасцикуляции (мне кажется немного почаще стали когда сидиш, лежиш, ну короче когда мышци расслаблены, а когда двигаешся, ходишь их проктически нет).
-- дрож мышц ( например обопрешся рукой об ченибуть и дрож в мышце как после больших физ нагрузок, но при этот ни каких физ нагрузок небыло), в ногах также бывает, но не постоянно, иногда.
-- небольшой тремор рук

что появилось ( примерно в течении 5-7 месяцев )
Фасцикуляции иногда можно справоцировать самому - например отожмешся , сразу сядешь - расслабиш мышцы и дергает в руках как бы генерализируются. Также с ногами.


какие как по мне улучшения с начала дерголок:
- на данный момент я почти перестал ощущать гуляющие боли по мышцам как это было в самом начеле,
были гуляющие мышечные боли по рукам ногам.

ну вроду бы все...

От себя могу посоветовать стараться избегать стрессовый ситуаций, и лишнего напряга ( беречь нервную систему), и просто разминтся немного , чтоб хотяб лучше церкулировала кровь.
Но и конечно обследоватся.


На иностранном форуме наткнулся тоже на тему о фасцикуляциях.

вот кусочек

сокращения:
BFS - Benign fasciculation syndrome ( доброкачественные фасцикуляции )
ALS - БАС

перевел гуглом:
-------
Другое дело, я забыл вам сказать, что мой невролог сказал мне, что с ALS, фасцикуляций это последнее, что обычно бывает с болезнью ... что мышцы слабеют первый и fasiculations произойдет из мышц ухудшения через некоторое время. Мне сказали, что обычно начинается так: Она обычно начинается с небольшого подергивания в палец или глаз крышкой или икры ног и просто не уйдет. Как правило, это искры деятельности любопытством в лицо посмотреть, до какой «подергивания» на самом деле есть, только найти устаревшую информацию, которая говорит что-то на мотив в € œcontinual дергается являются индикатором заболевания двигательных нейронов, таких как ALSA € œ, который так не-верно и вырваны из контекста.

И поскольку, как долго оно длится: В большинстве случаев, это довольно долгое время. такие, как лет. Несколько человек, кажется, полностью выздоравливают, но большинство из них различные симптомы, которые появляются и исчезают в течение многих лет в зависимости от уровня стресса, болезни, мало спать и так далее. BFS обычно начинается в телят пальцы / руки области, но на самом деле, он может начать в любом месте вашего тела. Она обычно начинается с небольшой подергивания, как вы обычно получаете от времени, но это подергивание просто не уйдет. Он продолжает идти и идти, и идти. Как правило, это будет длиться несколько дней и подергивание либо остановить и переместить в другое место, или подергивание может остаться и еще всплывет в другом месте. Наряду с дергается приходит боль, боли, скованность, покалывание, онемение, дрожь, видимых и не видимых трясет, булавки и иглы, тело толчков, усталость и постоянно меняющейся различные подергивания, которые идут от маленьких крошечный, что вы можете видеть, но не чувствовать, большущий thumpers, которые могут двигаться целую конечность. Другие симптомы могут быть судороги и боли. BFS с спазмы известен как КБК, также известный как в € œBenign Судороги расположение пучками синдром ", и это почти так же часто, как регулярные BFS. Толерантности к физической нагрузке является еще одним распространенным симптомом, где вы немного упражнений, но потом вы чувствуете, как вы только что побежал в Бостонском марафоне и боль может продолжаться в течение нескольких дней после этого. Подергивание может резко возрасти после нагрузки или упражнения, а также. Усталость еще один очень распространенный симптом, и может быть ошибочно принято за слабость связана с ALS, и большую часть времени, он ошибается для клинической слабость. Усталость может восприниматься как "слить" чувство, недостаток энергии, слабость и / или резиновой ноги или руки и так далее.
----------------------

Автор: Polli 06.08.2012, 21:50

Цитата(Forum @ Aug 6 2012, 02:23 PM) [snapback]77763[/snapback]


Ноги болят, усталость - тоже неопределенно, беспредметно - доктору усталость не покажешь.

А в инете ясно написано про подергивания: чаще всего - болезнь мотонейрона, иногда - другие причины. И все "другие причины" не ограничиваются мышечными подергиваниями, а имеют и другие серьезные признаки. Итолько про бас написано - несколько лет дерганье, потом и другие признаки.
Ни о чем. Ни опровергнуть, ни доказать серьезное заболевание на начальных стадиях нельзя.
Как эти подергивания у больных БАС происходят - неизвестно. То ли постоянно, то ли приступами, эпизодически, успокаиваются на время, или нет, в одних и тех же местах, или разных.

ты жути нагнал то... блин...аж страшно стало опять.

я тут вчера осилила вот эту тему:
http://miasthenia.borda.ru/?1-2-0-00000018-000-0-0-1301686361 хотя много пустой болтовни, но и п теме есть.
По поводу БАс, ты на форуме БАС был??
там фильм есть и там написано 2-3 года...............................

и потом ты вроде молодой для БАС.




я видела видео - там мужик бас- больной весь как студень сотрясается.

короче ЖОПА.
Сейчас увидела новые сообщения - сразу мысль, что случилось.
ladder
Цитата

были гуляющие мышечные боли по рукам ногам.


О! это у меня, причем несколько месяцев почти не было - сейчас опять. я думаю- это какая то спастика.

то есть боль как при судороге, но не судорога.


ladder, а ты че- нить обследовал?

как слабость проявляется? - вопрос ко всем.

я что то поделаю совсем чуть чуть и у меня в мышцах такое ощущение,как после того, что я 30 раз на турнике подтянулась.

Насчет ЭМГ- что не в ту мышцу ткнули - и нет результата. Все мышцы отражают - так что если сказали, что ЭМГ в норме, то в норме, что бы снять паранойю может к самому Левицкому в Москву на прием??
я читала, что уже есть БАС - фобии , таких много приезжают и кричет что у них подергивания и все им хана - крышка гроба. а вот тут успокаивают ,
читайте ссылку:

http://mndfund.ru/living_with_als_bdn/what_is_a_bas_db/are_you_sure/

Автор: Polli 06.08.2012, 22:18

мне выписывали Вит Е по 4 шарика * 3 раза в день. т.е. по 400 мг 3 раза в день
Витамин С по 200 мг - 2 раза в день
Нобен по 2 капсулы 3 раза в день
пила этот курс 3 месяца. сейчас опять начала, так как врач мне сказал дословно :
"это мощные антиоксиданты, которые могут останавливать/замедлять разрушение нервных клеток, вызванное любыми причинами."


Автор: ladder 06.08.2012, 22:27

Цитата
ladder, а ты че- нить обследовал?

покачто нет unsure.gif

http://mndfund.ru/living_with_als_bdn/what...b/are_you_sure/
это читал давно, все идет по одному симптому, либо слабось , либо подергивание либо покалывание
И вот этот момент непонятен :"Если вы только испытываете сильную усталость и подергивания мышц, без других проблем, то подергивания мышц (фасцикуляции), возможно, являются результатом ответа вашего тела на усталость". Когда уходил на недельный отпуск, постарлся отдохуть 3 дня полных, ничего не делал вообще, только отдыхал, . Задергало еще сельнее. Да и как усталость может длится 8 месяцев , год, два....

Автор: Polli 06.08.2012, 22:38

Цитата(ladder @ Aug 6 2012, 10:27 PM) [snapback]77770[/snapback]

покачто нет unsure.gif

http://mndfund.ru/living_with_als_bdn/what...b/are_you_sure/
это читал давно, все идет по одному симптому, либо слабось , либо подергивание либо покалывание


слабость обязательно будет вследствии атрофии мышц. Мышцы визуально должны худеть, и сам человек худеет - уменьшется в обеме.
я пока наоборот набрала за этот год 8 кг - жру много, двигаюсь мало.

Автор: ladder 06.08.2012, 22:42

Цитата
как слабость проявляется? - вопрос ко всем.


например я прошелся 1км , садишся , чувствую дрож в ногах, ноги дрожат, не сильно ( визуально видно ) - по моему это относится к слабости.

Автор: Polli 06.08.2012, 23:48

мне очень тревожно sad.gif и еще у меня почему то зрение село что ли - все размытое, сегодня не узнала человека с 8 метров

Автор: ladder 07.08.2012, 0:10

Цитата
все размытое, сегодня не узнала человека с 8 метров


и до сих пор так?

Автор: Polli 07.08.2012, 1:03

Цитата(ladder @ Aug 7 2012, 12:10 AM) [snapback]77774[/snapback]

и до сих пор так?

ага . надо к окулисту собраться - наверное пришло врямя очки одевать. вдаль вижу плохо - все расплывается, вблизи нормально.

Автор: valeriy 07.08.2012, 7:39

Цитата(Polli @ Aug 7 2012, 02:03 AM) [snapback]77775[/snapback]

ага . надо к окулисту собраться - наверное пришло врямя очки одевать. вдаль вижу плохо - все расплывается, вблизи нормально.

И что, до сих пор, таки не узнала?! Бедняга. А он как?... biggrin.gif

Автор: svetak 07.08.2012, 8:23

Цитата(ladder @ Aug 6 2012, 10:11 PM) [snapback]77767[/snapback]


что осталось с начала дерголок:
-- фасцикуляции (мне кажется немного почаще стали когда сидиш, лежиш, ну короче когда мышци расслаблены, а когда двигаешся, ходишь их проктически нет).
-- дрож мышц ( например обопрешся рукой об ченибуть и дрож в мышце как после больших физ нагрузок, но при этот ни каких физ нагрузок небыло), в ногах также бывает, но не постоянно, иногда.
-- небольшой тремор рук

что появилось ( примерно в течении 5-7 месяцев )
Фасцикуляции иногда можно справоцировать самому - например отожмешся , сразу сядешь - расслабиш мышцы и дергает в руках как бы генерализируются. Также с ногами.
----------------------


У меня все тоже самое.. И тряска в мышцах.

Цитата(Polli @ Aug 6 2012, 11:18 PM) [snapback]77769[/snapback]

мне выписывали Вит Е по 4 шарика * 3 раза в день. т.е. по 400 мг 3 раза в день
Витамин С по 200 мг - 2 раза в день
Нобен по 2 капсулы 3 раза в день
пила этот курс 3 месяца. сейчас опять начала, так как врач мне сказал дословно :
"это мощные антиоксиданты, которые могут останавливать/замедлять разрушение нервных клеток, вызванное любыми причинами."

У меня другая схемка сейчас:
Ронколейкин в/в
Галавит таблетки
Ципралекс
Lкарнетин


Цитата(ladder @ Aug 6 2012, 11:27 PM) [snapback]77770[/snapback]

покачто нет unsure.gif

http://mndfund.ru/living_with_als_bdn/what...b/are_you_sure/
это читал давно, все идет по одному симптому, либо слабось , либо подергивание либо покалывание
И вот этот момент непонятен :"Если вы только испытываете сильную усталость и подергивания мышц, без других проблем, то подергивания мышц (фасцикуляции), возможно, являются результатом ответа вашего тела на усталость". Когда уходил на недельный отпуск, постарлся отдохуть 3 дня полных, ничего не делал вообще, только отдыхал, . Задергало еще сельнее. Да и как усталость может длится 8 месяцев , год, два....


Ссылка не открылась. А как долго идет? У меня уже три года и слабость и подергивания и покалывания sad.gif

Цитата(Polli @ Aug 7 2012, 12:48 AM) [snapback]77773[/snapback]

мне очень тревожно sad.gif и еще у меня почему то зрение село что ли - все размытое, сегодня не узнала человека с 8 метров


Еще бы! Такие страшилки, один Валерий оптимизма прибавляет!

Автор: valeriy 07.08.2012, 8:44

Цитата(svetak @ Aug 7 2012, 09:23 AM) [snapback]77778[/snapback]

У меня все тоже самое.. И тряска в мышцах.
У меня другая схемка сейчас:
Ронколейкин в/в
Галавит таблетки
Ципралекс
Lкарнетин
Ссылка не открылась. А как долго идет? У меня уже три года и слабость и подергивания и покалывания sad.gif
Еще бы! Такие страшилки, один Валерий оптимизма прибавляет!

А, что ещё остается rolleyes.gif Я для себя, уже давно выработал линию поведения. Бъют беги - дают бери!
Если начинают дергаться мышцы, то я прижимаю рукой это место, а иногда массажирую. и все проходит. Хуже когда, продергивает пронзительная боль, через плече в висок и в глазах темнееет и искры аж...
А однажды. окулист сказала, - А вы знаете, что у вас глаза разные?
- ?!?!?.. В Каком смысле? Что? Один правый, а другой левый?
- Да нет. Просто они .... wink.gif

Автор: Polli 07.08.2012, 10:28

Цитата(svetak @ Aug 7 2012, 08:23 AM) [snapback]77778[/snapback]


Ссылка не открылась. А как долго идет? У меня уже три года и слабость и подергивания и покалывания sad.gif


svetak, раз ссылка не захотела открыться, то я сходила , скопировала - вот что там:
Цитата
Возможно, вы ощущаете некоторые симптомы, указывающие на болезнь двигательного нейрона и вас это беспокоит. Ниже приведен список наиболее часто задаваемых вопросов людьми, которые думают, что у них БАС/БДН.
Я чувствую подергивания мышц, значит ли это, что у меня БАС/БДН?
Я ощущаю покалывание и онемение в ладонях, ступнях и конечностях, это симптом БАС/БДН?
Я очень устаю, как будто нет энергии, и при этом у меня наблюдаются подергивания мышц. Это БАС/БДН?
Я время от времени спотыкаюсь и одна из моих ног кажется тоньше другой, следует ли мне обратиться к врачу? В целом я хорошо себя чувствую.
Мои руки ослабли и потеряли гибкость; мне трудно поворачивать ключ во входной двери, может ли это быть симптомом БАС/БДН?



Я чувствую подергивания мышц, значит ли это, что у меня БАС/БДН?

Подергивания мышц ощущают примерно 70% людей. Иногда подергивания могут ограничиваться одной частью тела, в других случаях могут ощущаться в нескольких областях одновременно. Подергивания могут быть следствием стресса, вирусной инфекции и многих внутренних болезней. Они также могут появляться по неизвестным причинам и многие люди ощущают их каждый день большую часть жизни. Подергивания связаны с неврологическим заболеванием только при наличии других симптомов.



Я ощущаю покалывание и онемение в ладонях, ступнях и конечностях, это симптом БАС/БДН?

Покалывание и онемение могут быть связаны с некоторыми невролоческими заболеваниями, но БДН к ним не относится. Если этот симптом постоянно Вас беспокоит, обратитесь к терапевту, который при наличии показаний может направить вас к неврологу.



Я очень устаю, как будто нет энергии, и у меня наблюдаются подергивания мышц. Это БАС/БДН?

БДН действительно может заставит людей чувствовать усталость и сонливость, но БДН обычно сопровождается и другими симптомами. Если вы только испытываете сильную усталость и подергивания мышц, без других проблем, то подергивания мышц (фасцикуляции), возможно, являются результатом ответа вашего тела на усталость. Проконсультируйтесь с врачом, он сможет провести обследования для выявления причины плохого самочувствия.



Я время от времени спотыкаюсь и одна из моих ног кажется тоньше другой, следует ли мне обратиться к своему врачу? В целом я хорошо себя чувствую.

Рекомендуем обратиться к терапевту, который может направить вас к неврологу, если он почувствует, что у вас проблема неврологического характера. Слабость в ноге не означает что у вас БДН, так как такой симптом может быть вызван многими заболеваниями.



Мои руки ослабли и потеряли гибкость, мне трудно поворачивать ключ во входной двери, может ли это быть симптомом БАС/БДН?

Слабость в руке, возможно, указывает на неврологическую проблему, но она также может быть следствием преклонного возраста и проблем с суставами, или случайного защемления нерва. Если у вас нет других проблем, вам следует сходить к вашему терапевту, который сможет определить необходимость перенаправления вас к неврологу для проведения обследования.



Цитата
Еще бы! Такие страшилки, один Валерий оптимизма прибавляет!

http://smiles.33b.eu/smile.68519.html
это точно! Валера нас смешит!
Валер , вчера реально дочка соседей идет , я вижу движется какое то мутное пятно -попыталась свести фокус - все размыто как в воде, пока она вплотную почти не подошла - я не видела , вот стала замечать это дело пару недель назад- что все размытые, не здороваюсь ни с кем- ибо не вижу ни хрена.

Цитата
А однажды. окулист сказала, - А вы знаете, что у вас глаза разные?
- ?!?!?.. В Каком смысле? Что? Один правый, а другой левый?
- Да нет. Просто они ..

ждем продолжения.


Автор: goga72 07.08.2012, 10:41

Я тоже внесу немного позитива smile.gif ... Дергаюсь уже 10 лет... Тоже загоны по поводу БАС - фасцикуляции, усталость, депрессия, постоянные сравнения рук и ног wacko.gif ... Хочу посоветовать вам всем прекрасный американский сайт http://www.aboutbfs.com. Там все очень подробно и досконально описано и расписано, гугл-переводчик вам в помощь. Вы там найдете и про фасцикуляции и про постоянную усталость и про мышечные боли - все это симптомы состояния называемого BFS - Синдром Доброкачественных Фасцикуляций. И всем желаю удачи и крепкого здоровья.

Автор: Polli 07.08.2012, 11:10

goga72

спасибо!!! а возраст в котором это началось у вас какой , (подозреваю, что 72 - это год рождения)

и бываете ли периодически у врача по этому поводу или уже на все забили и живете себе - дергаетесь...
ну раз на этот сайт забрели, то все таки наверное тревога все равно есть.

Цитата(goga72 @ Aug 7 2012, 10:41 AM) [snapback]77782[/snapback]

Синдром Доброкачественных Фасцикуляций. И всем желаю удачи и крепкого здоровья.

еще интересно , в чем суть , что мотонейрон типо здоров, но косит под больного и фасцикулирует нас blink.gif

я кстати вспомнила на приему у врача я слышала слово фенокопия .. по отношению ко мне.


Автор: goga72 07.08.2012, 11:53

Цитата(Polli @ Aug 7 2012, 11:10 AM) [snapback]77784[/snapback]

goga72

спасибо!!! а возраст в котором это началось у вас какой , (подозреваю, что 72 - это год рождения)

и бываете ли периодически у врача по этому поводу или уже на все забили и живете себе - дергаетесь...
ну раз на этот сайт забрели, то все таки наверное тревога все равно есть.
еще интересно , в чем суть , что мотонейрон типо здоров, но косит под больного и фасцикулирует нас blink.gif

я кстати вспомнила на приему у врача я слышала слово фенокопия .. по отношению ко мне.

На сайте написано, что причина этого состояния не ясна, но замечено, что у многих (у меня тоже) это состояние провоцируется или ухудшается во время инфекционных заболеваний типа гриппа и ОРВИ, а также напрямую связано уровнем тревожности. У многих (и у меня) это состояние происходит волнообразно - есть ремиссии, когда фасцикуляции исчезают совсем или их количество и амплитуда уменьшаются, у многих - постоянная "трясучка", у некоторых фасцикуляции исчезают полностью после нескольких лет, но как правило это состояние на всю жизнь. По поводу тревоги - сейчас лучше, но все равно есть, а была полная попа... Я 2 года назад, когда началась последняя запарка, даже похудел на 5 кг за месяц... С тревогой борюсь аоутотрененгом, раньше, во время запарки - легкими натуральными седативными на основе Пассифлоры и Валерианы. У врачей был - за 10 лет у 3-х разных неврологов - ответ один - психосоматика. Началось все в 29 лет, мне кажется, что все это дело спровоцировала смерть моего коллеги - он умер от БАС... Сейчас у меня уже год ремиссия (тьфу-тьфу-тьфу) tongue.gif - почти не трясет, 2 недели был в отпуске в Голландии - вообще не дергался.

Автор: Polli 07.08.2012, 15:27

Цитата(goga72 @ Aug 7 2012, 11:53 AM) [snapback]77788[/snapback]

но как правило это состояние на всю жизнь


sad.gif sad.gif sad.gif
а психосоматика - это величайшая весчь - и она реально существует.

Автор: svetak 07.08.2012, 20:31

Полли, спасибо за текст!

Автор: valeriy 08.08.2012, 6:33

Цитата(Polli @ Aug 7 2012, 04:27 PM) [snapback]77792[/snapback]

sad.gif sad.gif sad.gif
а психосоматика - это величайшая весчь - и она реально существует.

Дык, у нас вся жизнь - психосоматика. Теперь даже, ветеринарная психосоматика есть. wink.gif

Автор: valeriy 08.08.2012, 6:46

Цитата(goga72 @ Aug 7 2012, 12:53 PM) [snapback]77788[/snapback]

... Сейчас у меня уже год ремиссия (тьфу-тьфу-тьфу) tongue.gif - почти не трясет, 2 недели был в отпуске в Голландии - вообще не дергался.


Дык, известный и испытанный факт! При смене действия, обстановки. Организм мобилизуется к ...
Я, чего стал ездить то, по странам и весям? А, потому как, на третий день пропадают всякие негативные симптомы... И глаза становятся одинаково радостными... biggrin.gif

Автор: valeriy 08.08.2012, 7:22

Цитата(Polli @ Aug 7 2012, 11:28 AM) [snapback]77781[/snapback]

svetak, раз ссылка не захотела открыться, то я сходила , скопировала - вот что там:
http://smiles.33b.eu/smile.68519.html
это точно! Валера нас смешит!
Валер , вчера реально дочка соседей идет , я вижу движется какое то мутное пятно -попыталась свести фокус - все размыто как в воде, пока она вплотную почти не подошла - я не видела , вот стала замечать это дело пару недель назад- что все размытые, не здороваюсь ни с кем- ибо не вижу ни хрена.
ждем продолжения.


- ... просто они разного размера.
- ???!!!
- Как это?
Но ничего больше не сказала рыбка. Только хвостиком вильнула... mad.gif
И стех пор, старик, не давл покоя зеркалам. Да всё вопрошал, - Свет мой, зеркальце, скажи...?! - Да выпучивал глазья и пАльцами оттягивал веки. И штангелем в буркала тыкал, все пытаясь понять, что же имела в виду эта, добрая женщина!? А другие, добрые болиты, только хмыкали и молчали в тряпочку...
Короче, потерял я покой. и стал над этим крепко думать. И пошел я, в специализированный центр, к заслужЁнному окулисту и по совместительству-однокласнице Оле.
Она долго рассматривала мои зерцала души, во всякие приборы и мелкоскопы. И прочие сверкающие, радующие глаз... И сказала, что, - Ничего страшного, жить будешь! Зрение, конечно-же не очень. И белку в глаз, уже иметь не будешь, но вот тебе рецепт на очки. В морскую даль смотри и наслаждайся в бинокль, а для чтения - вот. И с разными диоптриями... И тогда, я понял, почему у меня в глазах двоилось ... Но про размер, так и не понял. И махнул рукой...
Но правда, недавно, мне Пуся глаза открыла. Заметила, что после парилки, один глаз, как бы выпуклее. Наверное поднимается внутричерепное давление. А оно, и вправду, бывает зашкаливает. Вот, от того и разные бывают. Один правый - другой левый, два веселых гуся! blink.gif biggrin.gif biggrin.gif


Кстати о зрении. Полли! Никак не могу разлядеть, что это. у тебя на аватарке изображено. Сначала, мне казалась, какая то женщина в пышных одеждах и высокой прическе, но уж больно голова маленькая тогда! Или это - пейзаж с натюрмортом, какой? blink.gif Удовлетвори моё любопытство, необессудь... smile.gif

Автор: svetak 08.08.2012, 10:14

Цитата(valeriy @ Aug 8 2012, 08:22 AM) [snapback]77804[/snapback]

- ... просто они разного размера.
- ???!!!
- Как это?
Но ничего больше не сказала рыбка. Только хвостиком вильнула... mad.gif
И стех пор, старик, не давл покоя зеркалам. Да всё вопрошал, - Свет мой, зеркальце, скажи...?! - Да выпучивал глазья и пАльцами оттягивал веки. И штангелем в буркала тыкал, все пытаясь понять, что же имела в виду эта, добрая женщина!? А другие, добрые болиты, только хмыкали и молчали в тряпочку...
Короче, потерял я покой. и стал над этим крепко думать. И пошел я, в специализированный центр, к заслужЁнному окулисту и по совместительству-однокласнице Оле.
Она долго рассматривала мои зерцала души, во всякие приборы и мелкоскопы. И прочие сверкающие, радующие глаз... И сказала, что, - Ничего страшного, жить будешь! Зрение, конечно-же не очень. И белку в глаз, уже иметь не будешь, но вот тебе рецепт на очки. В морскую даль смотри и наслаждайся в бинокль, а для чтения - вот. И с разными диоптриями... И тогда, я понял, почему у меня в глазах двоилось ... Но про размер, так и не понял. И махнул рукой...
Но правда, недавно, мне Пуся глаза открыла. Заметила, что после парилки, один глаз, как бы выпуклее. Наверное поднимается внутричерепное давление. А оно, и вправду, бывает зашкаливает. Вот, от того и разные бывают. Один правый - другой левый, два веселых гуся! blink.gif biggrin.gif biggrin.gif
Кстати о зрении. Полли! Никак не могу разлядеть, что это. у тебя на аватарке изображено. Сначала, мне казалась, какая то женщина в пышных одеждах и высокой прическе, но уж больно голова маленькая тогда! Или это - пейзаж с натюрмортом, какой? blink.gif Удовлетвори моё любопытство, необессудь... smile.gif

Валера!!! biggrin.gif Уже года два так не смеялась!!! biggrin.gif biggrin.gif До слез прям... чесс слово biggrin.gif

Автор: Polli 08.08.2012, 15:32

Цитата(valeriy @ Aug 8 2012, 07:22 AM) [snapback]77804[/snapback]


Кстати о зрении. Полли! Никак не могу разлядеть, что это. у тебя на аватарке изображено. Сначала, мне казалась, какая то женщина в пышных одеждах и высокой прическе, но уж больно голова маленькая тогда! Или это - пейзаж с натюрмортом, какой? blink.gif Удовлетвори моё любопытство, необессудь... smile.gif


я думаю этот снимок сделан из автомобиля через стекло - идет дождь - на стекле капли дождя, девушка видна со спины, она идет по дороге куда то вдаль, при чем !!! девушка в юбочке выше колена и под зонтиком biggrin.gif

там кажется еще что то желтое вдали - видимо огни поезда. а справа лес.

Автор: valeriy 08.08.2012, 21:47

Цитата(svetak @ Aug 8 2012, 11:14 AM) [snapback]77807[/snapback]

Валера!!! biggrin.gif Уже года два так не смеялась!!! biggrin.gif biggrin.gif До слез прям... чесс слово biggrin.gif

Всегда пожалуйста, к вашим услугам! Уж, лучше трястись от смеха, чем подёргиваться фасцикулярно. smile.gif

Автор: valeriy 08.08.2012, 22:14

Цитата(Polli @ Aug 8 2012, 04:32 PM) [snapback]77815[/snapback]

я думаю этот снимок сделан из автомобиля через стекло - идет дождь - на стекле капли дождя, девушка видна со спины, она идет по дороге куда то вдаль, при чем !!! девушка в юбочке выше колена и под зонтиком biggrin.gif

там кажется еще что то желтое вдали - видимо огни поезда. а справа лес.

Ах! Вот оно, что!
Вот, что делает со зрением и больным воображением, две лишних капли валерианки. Да ещё и с организмом ослабленным всяческими издишествами. wacko.gif Ну прям, басня дедушки Крыладзе, " Мартыщка и очко".
Ну, никогда бы не подумал, что твоя аватарка, это - картина с одноименной повести японского поэта, То Яма То Канава - " Девушка уходящая в даль..." И только, когда одел очки, с разными диоптриями и сфокусировался, то разглядел. И в моём воспалённом мозгу зазвучали слова этой удивительной истории... sleep.gif

Автор: Polli 09.08.2012, 10:21

Цитата(valeriy @ Aug 8 2012, 10:14 PM) [snapback]77820[/snapback]

Ах! Вот оно, что!
Вот, что делает со зрением и больным воображением, две лишних капли валерианки. Да ещё и с организмом ослабленным всяческими издишествами. wacko.gif Ну прям, басня дедушки Крыладзе, " Мартыщка и очко".
Ну, никогда бы не подумал, что твоя аватарка, это - картина с одноименной повести японского поэта, То Яма То Канава - " Девушка уходящая в даль..." И только, когда одел очки, с разными диоптриями и сфокусировался, то разглядел. И в моём воспалённом мозгу зазвучали слова этой удивительной истории... sleep.gif

да вы батенька , большой шутник. http://smiles.33b.eu/smile.173599.html


Автор: valeriy 10.08.2012, 21:44

Цитата(Polli @ Aug 9 2012, 11:21 AM) [snapback]77824[/snapback]

да вы батенька , большой шутник. http://smiles.33b.eu/smile.173599.html

Спасибо! У меня иногда бывает... biggrin.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)