IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реабилитация И Восстановление, операция на стопах
e-annonim
сообщение 07.02.2012, 15:19
Сообщение #1


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Основное направление темы это послеоперационное восстановление, реабилитация. Как проходит реабилитация? Сколько она длится? Основные упражнения для стоп... Это и много другое, что вас интересует будем обсуждать тут.

Позвольте сразу выложить вот этот материал

Сообщение отредактировал e-annonim - 07.02.2012, 15:21


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 07.02.2012, 16:18
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



читаем Восстановительное лечение больных после исправления деформаций стоп


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 10.02.2012, 16:20
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Кто может подсказать, Какими кремами лучше убирать отёчность? Какую мазь используют для быстрого заживления швов?


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 11.02.2012, 8:53
Сообщение #4


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(e-annonim @ Feb 10 2012, 05:20 PM) [snapback]68539[/snapback]

Кто может подсказать, Какими кремами лучше убирать отёчность? Какую мазь используют для быстрого заживления швов?

Солкосерил например, очень хорошо и быстро заживляет, Радевит - помедленнее но толковее, и он образует защитную пленку от повреждений. Но пользоваться очень аккуратно, так как, ороговенее эпителия может произойти до полного заживления раны или шва. И рана может загноиться!!! Со всеми вытекающими...
Тебе делали операцию по исправлению стоп? Какие ощущения? Делают ли, такие операции в Питере? Я сколько не искал, всё Москва да заграница.


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 11.02.2012, 11:39
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Цитата(valeriy @ Feb 11 2012, 09:53 AM) [snapback]68545[/snapback]

Тебе делали операцию по исправлению стоп? Какие ощущения? Делают ли, такие операции в Питере? Я сколько не искал, всё Москва да заграница.

Спасибо за совет. Мне одна знакомая медработник сказал ничего такого нет, можно мазать детским кремом. Дело в том, valeriy, мне не желательно образование корочки, наоборот нужно чтоб не тануло кожу.
Valeriy, такое уточнение, у меня нет ран и открытых участков на швах. Основное это отёчность и кожу тянет, когда ходишь. Потихоньку конечно растягивается кожа.



Действительно в конце прошлого года мне сделали операцию на деформированных стопах. Пожалуйста читайте о деформациях стоп тут.
После снятия гипсов было тяжеловато с костылями гулять по дому, но я вопреки боли(сам себя настраивал, что не болит)расхаживаю потихоньку. Сейчас прошло около 2 недель с тех пор как окончательно сняли гипс. На сегодняшний день хожу на одном костыле, делаю массаж и мелкие упражнения для стоп.

Поищите клиники и медучреждения в поисковике. Я делал в Украине. Где именно в Спб. делают подобные операции.
Но сразу скажу, что операция на деформированных стопах не решает общий вопрос с основным заболеванием!

Удачи и здоровья вам)

Сообщение отредактировал e-annonim - 11.02.2012, 11:46


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 12.02.2012, 10:09
Сообщение #6


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Е - annonim

Спасибо за ответ!
Что касаемо, Детского крема, то действительно - это уникальное создание советской фармакологии не имеющее аналогов во всём мире. Действенный и безопасный! Имеющий широкий спектр применения, от младенчества до самой гробовой доски! По ТВ, была интересная передача об истории создания этого крема.
Ещё можно попробовать: Супер - пупер экологичный вазелин, Made in India. (www.vaseline.com). Но в отличии от детского крема, он жирнее и естественно дольше впитывается. Но смягчает кожу, изумительно. Не знаю, есть ли, в наших Аптеках. Я покупал в ОАЭ. Для визуального определения: Пластиковый контейнер - горизонтальный параллелепипед с округлыми гранями. Полупрозрачный, крышка синяя с оттиском Vaseline, и этикетка с тем же словом. 450 ml.
Что косаемо операции, то я осознаю, что это не устраняет причину. И речь идет о последствиях. У меня очень высокий свод. На ровном полу, отпечаток получается такой: передние подушечки и пальцы, и пятки без всякой перемычки. С сильно выраженном развалом наружу. От этого образуются натоптыши. Очень глубокие и болезненные + жжение в стопах. Раньше боролся с этим, путём вырезания щипцами, до 2 см. в глубь. Сей час, вызываю на дом педикюршу и она высверливает натоптыши, раз в два месяца. Ходить конечно легче, но это не панацея. Это от безисходности. Как говориться - На безрыбье - и сам раком встанешь. С обувью, одно мучение. Выбираю, примеряю долго и придирчиво, и не факт, что через два дня, не окажется, что - то, не то и не так! А уж, спотыкаться - то как, надоело!
Вот по этому, меня и интересует любая информация по исправлению дефекта. Пока не поздно. А то, мне летом стукнет полтинник. А чем дальше в лес - тем толще партизаны.... И никакие операции и разработки в области лечения ШМТ, мне уже не помогут. Хочется достойно встретить старость, на своих двоих. А пересесьть на транспорт на колесиках, только в один конец, достигнув полной половой зрелости не раньше 90 - 100 л. biggrin.gif
А клиники, я ищу, посылаю запросы, но пока без толку. Заграница да Москва. И то, без гарантии.
Вопрос: -Как долго сохраняются боли после операции, на какой день ты начал ходить самостоятельно. В том числе, санитарно - гигиенические процедуры(туалет, душ)? Если не трудно, делись впечатлениями о реабелитационном периоде? Если стесняешся, напиши в личку.
С уважением! Удачи!

Сообщение отредактировал valeriy - 12.02.2012, 10:14


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 12.02.2012, 12:34
Сообщение #7


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Спасибо великодушно за совет!
А для чего вы используете эту мазь? Сколько стоит она в России?
Цитата
Очень глубокие и болезненные + жжение в стопах.

Да натоптыши больно и неприятно. Тоже ходил раньше из-за деформации только на подушечка пальцев ног. Образовывалось ороговение, которое пемзой не уберешь, а срежешь всё равно появятся. Особенно чувствовал до кости, когда долго походишь или острые камни на дороге. Не приятно очень.
Вчера после того, как вам написал решил встать и пройтись на своих двоих без костылей. Походка ещё как маятник, пошатывает иногда. Чувствительность к боли(хоть и маленькой) при ходьбе ещё выраженная. Кроме того, что контролиешь походку и боли, приходиться пока (если занесёт)нести с собой костыли. Но несу их просто в руках, а ступаю на двоих smile.gif
Попутно делаю упражнения, которые выложил в ссылках.

Цитата
Вот по этому, меня и интересует любая информация по исправлению дефекта. Пока не поздно. А то, мне летом стукнет полтинник.

Мою предисторию возможно вы уже читали и читали то как решился на операцию, и какой путь был.
По-поводу возраста отвечу словами врача с которого я начал: "Раньше эти операции делались только в определённом возрасте. Сейчас с развитием медицины даже лучше делать взрослым. У них всё сформировано и кости, и прочее." Для детского возраста в моём городе эта операция делается в два этапа - первый исправление деформации; второй - после того, как ребёнок начал нормально ходить вынимают все скобы и болты(чего нет у взрослых). Вынимают потому, что у ребёнка все только формируется.

Цитата
А клиники, я ищу, посылаю запросы, но пока без толку. Заграница да Москва.

Вы проживаете в Питере?(чудесный город). Неужели там нет клиник или медучреждений, которые делают операции на стопах?
Если вас заинтересует дам вам почитать отзывы людей и контакты самого Института травматологии и ортопедии АМН Украины. Поспрашиваете, проконсультируетесь.

Не могу точно ответить, когда пропадают боли. Процесс выздоравливания после операции ещё длиться. И нет наверное среднего показателя, когда проходят боли и другие послеоперационные ощущения!! Каждый человек по своему(индивидуально)переносит любое вмешательство. У кого-то это может длиться долго, а у кого-то заживает как на собаке)))
Искал в интернете материал по реабилитации и восстановлению после операции на стопах практически ничего нет.
Если вы что нароете прошу выкладывайте здесь ссылки.

Сообщение отредактировал e-annonim - 12.02.2012, 12:38


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 13.02.2012, 7:49
Сообщение #8


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



e - annonim

Вазелин использую для смягчения кожи при сухости и шелушении. Кожа становится мягкая и эластичная. Покупал в (ОАЭ). Арабские Эмираты. И стоило сущие копейки. Но как сказа одна форумчанка: - "Сей час, в наших аптеках, чего только нету, хоть черта в ступе." У нас не знаю, есть ли. Не было необходимости заострять внимание, но если буду в аптеке - спрошу. А ты попробуй по сайту найти - www.vaseline.com .
А клиники ищу, но пока ответов нет.
Удачи, выздоравливай быстрей!


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 13.02.2012, 10:57
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Цитата
А клиники ищу, но пока ответов нет.

А чего вы именно ожидаете получить? Какой ответ?
Например, с Москвой, что там не устраивает вас?

За информацию о вазилине спасибо, но мне немного другое нужно.)

С уважением smile.gif


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 13.02.2012, 13:49
Сообщение #10


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(e-annonim @ Feb 13 2012, 11:57 AM) [snapback]68590[/snapback]

А чего вы именно ожидаете получить? Какой ответ?
Например, с Москвой, что там не устраивает вас?

За информацию о вазилине спасибо, но мне немного другое нужно.)

С уважением smile.gif


Вопросом об операции на стопах, я озаботился совсем недавно. И пока собираю информацию о клиниках в своём городе. Если не найду, то Москва конечно, а то и "заграница нам поможет". Просто цена вопроса, тоже немаловажный фактор.


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зуля
сообщение 13.02.2012, 14:25
Сообщение #11


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1305
Регистрация: 16.02.2009
Пользователь №: 5188



e-annonim,хотела у вас спросить,какие плюсы после операции?


--------------------
Кто морда?! Я морда?! Да, я самая любимая морда на свете:) целуйте меня скорее!:))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 13.02.2012, 14:38
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Цитата(valeriy @ Feb 13 2012, 02:49 PM) [snapback]68596[/snapback]

Вопросом об операции на стопах, я озаботился совсем недавно. И пока собираю информацию о клиниках в своём городе. Если не найду, то Москва конечно, а то и "заграница нам поможет". Просто цена вопроса, тоже немаловажный фактор.

Тогда понятно.
Удачи в поиске нужной клиники!

Цитата
хотела у вас спросить,какие плюсы после операции?

Зуля, что именно вы именно подразумеваете под этим вопросом?


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зуля
сообщение 13.02.2012, 17:28
Сообщение #13


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1305
Регистрация: 16.02.2009
Пользователь №: 5188



Цитата(e-annonim @ Feb 13 2012, 02:38 PM) [snapback]68600[/snapback]

Зуля, что именно вы именно подразумеваете под этим вопросом?

Можно ли остановить с помощью этой операции дальнейшую деформацию стоп?


--------------------
Кто морда?! Я морда?! Да, я самая любимая морда на свете:) целуйте меня скорее!:))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 13.02.2012, 21:28
Сообщение #14


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Цитата(Зуля @ Feb 13 2012, 06:28 PM) [snapback]68626[/snapback]

Можно ли остановить с помощью этой операции дальнейшую деформацию стоп?


Чтобы избежать рецидивов после коррекции патологии стопы следует приделять большое внимание восстановительным процедурам. Это и ЛФК, и физиотерапия, массаж.
Увы, но в интернете практически нет информации о реабилитации. Я основываюсь на тех восстановительных упражнениях, которые рекомендуются детям. Ссылку смотрите выше.


Сообщение отредактировал e-annonim - 13.02.2012, 21:40


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 13.02.2012, 22:41
Сообщение #15


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(e-annonim @ Feb 13 2012, 10:28 PM) [snapback]68636[/snapback]

Чтобы избежать рецидивов после коррекции патологии стопы следует приделять большое внимание восстановительным процедурам. Это и ЛФК, и физиотерапия, массаж.
Увы, но в интернете практически нет информации о реабилитации. Я основываюсь на тех восстановительных упражнениях, которые рекомендуются детям. Ссылку смотрите выше.

А в каком городе и клинике делали операцию. У меня есть хорошие друзья в Харькове. И цена вопроса, платно или бюджетно.


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alena
сообщение 14.02.2012, 9:50
Сообщение #16


Хочу чуда!
*******

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 1437
Регистрация: 14.02.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 180



расскажу что мне делали...

когда я только обратилась к ортопеду у нас в городе, меня отправили в Питер на операцию... суть операции заключалась в том. что стопу зафиксируют в одном положении, вытащат какие-то кости и закрепят подвижность... но в Питере мне отказали в операции... т.к. восстановительный процесс очень долгий... пол года одна нога в гипсе, полгода другая... мышцы ослабнут сильно и тока не будет

но наш врач был неугомонный... решил стопу выпрямить с помощью гипса... итого 9 месяцев в гипсе дали свой результат... стопа стала прямее во много раз...
а примерное через год все постепенно началось возвращаться на место

и тогда решились на операцию... что конкретно делали, я не помню... но вставляли спицы.. ломали кости... выпрямили стопу...
и стало можно ходить без ортезов... но из-за слабых мышц в них было легче...
сейчас после того кошмара прошло 10 лет... стопа начала чуть-чуть искривляться, как на первоначальном этапе...
возможно что-то делать надо, как-то поддерживать... но я не делаю ничего


--------------------
Как это странно всегда, вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда - мечтаем как дети о ЧУДЕ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 14.02.2012, 12:19
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Цитата(valeriy @ Feb 13 2012, 11:41 PM) [snapback]68645[/snapback]

А в каком городе и клинике делали операцию. У меня есть хорошие друзья в Харькове. И цена вопроса, платно или бюджетно.

Оперировали меня в Киеве. Была возможность становиться на очередь, но это очень долго ждать. Да и не известно сколько потому, что люди постоянно новые ложатся под скальпель. Поэтому выбрал платную цену вопроса.

Цитата
Alena
когда я только обратилась к ортопеду у нас в городе, меня отправили в Питер на операцию... суть операции заключалась в том. что стопу зафиксируют в одном положении, вытащат какие-то кости и закрепят подвижность... но в Питере мне отказали в операции... т.к. восстановительный процесс очень долгий... пол года одна нога в гипсе, полгода другая... мышцы ослабнут сильно и тока не будет


Вероятнее всего коррекция стопы проводится должна была с помощью аппарата Елизарова. Есть выход сразу две ноги оперировать. Это должны предлагать хирурги!
В моём случае делал сразу на двух и сократил послеоперационный период и период в гипсах неподвижно лежа.

Цитата
но наш врач был неугомонный... решил стопу выпрямить с помощью гипса... итого 9 месяцев в гипсе дали свой результат... стопа стала прямее во много раз... а примерное через год все постепенно началось возвращаться на место

Да уж. Вот что называется рецедив(( Уже после снятия гипсов, нормальный врач посоветовал для поддержания такого положения походить некоторое время в ортопедической обуви или использовать ортезы(по поводу ортезов уже писали пользователи форума). Да и курс лечебно-восстановительных упражнений обязателен думаю.

Алена, хотел бы спросить. В сколько лет вам делали операцию? Почему вы не предпринимаете мер для поддержания опорно-двигательного аппарата в нормальном состоянии?

Сообщение отредактировал e-annonim - 14.02.2012, 12:22


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 14.02.2012, 13:57
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Примерный комплекс физических упражнений для восстановления функции голеностопного сустава
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-annonim
сообщение 14.02.2012, 14:40
Сообщение #19


Завсегдатай
******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 466
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 7052



Упражнения в положении сидя или лёжа (без опоры на стопу)
1. Оттянув стопу, сгибать и разгибать пальцы ног до предела (рис.1.).
2. Взяв стопу на себя, сгибать и разгибать пальцы ног до предела (рис.2.).
3. Движение большого пальца стоп вверх, остальных вниз.
4. Согнуть пальцы ног (как бы в кулак), подержать 6-8 сек, затем разогнуть и развести их в стороны (рис. 3.).


Упражнения в положении сидя или стоя (с опорой на стопу)
1. Сидя на стуле, поочерёдно поднимать носки и пятки.
2. Сидя на стуле (или на полу) ноги выпрямлены. Выполнять с полной амплитудой медленные круговые движения стопами: а) внутрь; б) наружу (рис.4.).
3. Сидя на стуле (или на полу), ноги выпрямлены, попеременное сгибание и разгибание стоп (рис.5.). 4. Стоя на внешней стороне стоп, подняться на носки и вернуться в исходное положение. Повторить 10-20 раз.
5. Стоя на внешней стороне стоп, выполнить полуприседание и вернуться в исходное положение. Повторить 10-20 раз.
6. Подъёмы на переднюю часть стопы (пружинистые покачивания) стоя на полу (рис.6.).
7. Подъёмы на переднюю часть стопы (пружинистые покачивания), стоя обеими ногами на рейке гимнастической стенки (рис.7.) с разным положением стоп: а) носки врозь, пятки вместе; б) параллельно; в) носки вместе, пятки врозь.
8. Подъёмы на переднюю часть стопы, стоя одной ногой на рейке гимнастической стенки.
9. Перенос предмета (мягкую игрушку, кубик, шарик, карандаш и т.п.) с одного места на другое, захватив его пальцами (рис.8.).
10. Сидя на стуле, катание теннисного мяча серединой стопы в продольном, поперечном и круговом направлении или перекатывание стопой гимнастической палки (лучше осиновой) вперёд и назад. Выполнять по 3-4 мин каждой ногой.


Сообщение отредактировал e-annonim - 14.02.2012, 14:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
РАД ПРИВЕТСТВОВАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ "НАСЛЕДСТВЕННАЯ МОТО-СЕНСОРНАЯ НЕЙРОПАТИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 14.02.2012, 14:45
Сообщение #20


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3811
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(e-annonim @ Feb 14 2012, 02:57 PM) [snapback]68660[/snapback]

Примерный комплекс физических упражнений для восстановления функции голеностопного сустава

Если не секрет, во сколько обошлись операции? Хотелось бы знать к каким затратам готовиться? Ну например, операция по удалению межпозвоночной грыжи, обошлась мне в 35 тыс. рублей. А официально, бесплатно!( 4 года назад).


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.07.2018, 21:01