IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> О «жизни Будущего Века», размышления, обсуждения....(просьба людям не верующим не писать свое м
valeriy
сообщение 08.02.2014, 19:10
Сообщение #41


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(Натали-Я @ Feb 8 2014, 12:34 PM) [snapback]94455[/snapback]

Ну Мила может что-то хочет только мне рассказать smile.gif и вообще может не по этой теме tongue.gif
А во всем остальном ты прав smile.gif ни кому ни чего не навязываю. Хотите читайте, хотите не читайте, хотите верьте, хотите нет....тока не борзейте biggrin.gif
Как самочувствие Валер?
И еще smile.gif прочел же статью "О "жизни будущего века"? Вот скажи, когда читал настроение улучшилось?...тока честно? smile.gif

Честно?!
Пока нет. Много раз начинал читать, но что0то все время мешает.... Наверное чертик на плече сидит и нашептывает.... не читай, не надо, это не тебе.... ты и так хорош ....Изображение


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 08.02.2014, 20:13
Сообщение #42


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(valeriy @ Feb 8 2014, 08:10 PM) [snapback]94469[/snapback]

Честно?!
Пока нет. Много раз начинал читать, но что-то все время мешает.... Наверное чертик на плече сидит и нашептывает.... не читай, не надо, это не тебе.... ты и так хорош ....Изображение


ты и так хорош ....

дурачок ты Изображение
Там же описывается та жизнь..которая нас ждет в будущем...правда не всех Изображение

А я верю в будущую жизнь и реально ощущаю, что помимо тела есть еще что-то ...моя сущность, душа smile.gif
Да и зачем тогда вся эта канитель здесь, если нет продолжения? Думается мне не все так просто в этой интриги Изображение Это мы пытаемся все упростить чтоб не заморачиваться, чтоб совесть не мучила, и прочее, прочее.... А ведь именно от этого нам так тяжело жить. Сам Господь сказал, ничего не изменить, пока не измениться каждый в сердце своем. А ведь могли жить как в РАЮ rolleyes.gif ...хех...


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 08.02.2014, 20:47
Сообщение #43


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Хотя и знаю, что не хорош с лица, уже. да и тельцем-то уже и не вышел. А так же умом и ителектом...
Дык. что мне теперь, брякнуться на колени и воззвать!
Я-то готов, почти.
Но вот звонок по телефону...- Вы Такой-то, акой-то.
_ Да! Это я! а что?
-Это -ежедневный--домашний банк ээээ.---пи-пи пи...
-А Антон Валерьевич В., Кто вам приходится?!
-Да вообще-то сын, однако!
- Спаибо! ...Пи_Пи-Пи...
И вот, потом, меня черт дернул перезвонить....
Пи=пи=пи наслушался.... !
Я то, уже смирился с жизнью размеренной и ...., о, на на колени не дают встать даже, и помолить о прощениии.... Надо постоянно бороться, за себя и детей!. Молиться за них, постоянно надо! тНо ещё и бороться.....
Я к богу, никогда не обращался! Обращался к заступнику, поскольку у всевышнего и так дел много. Просил немного - заступись за нас и детей наших.... - Что тебе стоит замолвить словечко!
Но у заступника, тоже дел много, да мировозрение у него своё, однако..... встань и возьми, не можешь встать ползи, не можешь ползти, ляг и лежи в этом напрвалении... wink.gif

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 09.02.2014, 13:35
Сообщение #44


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(valeriy @ Feb 8 2014, 09:47 PM) [snapback]94475[/snapback]

Хотя и знаю, что не хорош с лица, уже. да и тельцем-то уже и не вышел. А так же умом и ителектом...
Дык. что мне теперь, брякнуться на колени и воззвать!
Я-то готов, почти.
Но вот звонок по телефону...- Вы Такой-то, акой-то.
_ Да! Это я! а что?
-Это -ежедневный--домашний банк ээээ.---пи-пи пи...
-А Антон Валерьевич В., Кто вам приходится?!
-Да вообще-то сын, однако!
- Спаибо! ...Пи_Пи-Пи...
И вот, потом, меня черт дернул перезвонить....
Пи=пи=пи наслушался.... !
Я то, уже смирился с жизнью размеренной и ...., о, на на колени не дают встать даже, и помолить о прощениии.... Надо постоянно бороться, за себя и детей!. Молиться за них, постоянно надо! тНо ещё и бороться.....
Я к богу, никогда не обращался! Обращался к заступнику, поскольку у всевышнего и так дел много. Просил немного - заступись за нас и детей наших.... - Что тебе стоит замолвить словечко!
Но у заступника, тоже дел много, да мировозрение у него своё, однако..... встань и возьми, не можешь встать ползи, не можешь ползти, ляг и лежи в этом напрвалении... wink.gif

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......


Да не с лица вроде и ни че даже wink.gif не переживай за то smile.gif
А почему ты к Богу не обращался? ) К Богу то как раз и надо обращаться) У Всевышнего самое главное дело - это ты и твоя душа) Он желает твоего спасения, хочет чтоб ты был с ним рядом, а не в компании бесов)
Я уж прям и не знаю как с тобой разговаривать, ты все переводишь на шутки и присказки Изображение Молюсь за тебя каждый день...за твою душу, за твою фигуру) , за нрав веселый wink.gif
А ты знаешь наверное, что родительская молитва самая сильная. Никто так искренне не желает добра и благополучия для своего чада как только родители. Как говорится....материнская молитва со дна моря достанет wub.gif А ты говоришь купаться! wink.gif Вода холодная...морячок Изображение

Суть-то собственно в чем? Без помощи божьей мы ни чего не можем сделать...не помочь, не навредить. Все процессы в нашей жизни котролирует Всевышний. Но мы можем просить у Бога изменения обстоятельств и если это для нас полезно (не испортит нас еще хуже) Господь дозволяет измениться обстоятельствам. Но все от Него. Проблемы у сына от Него, твои переживания за сына от Него. А хочешь помочь сыну в первую очередь ты должен смириться , т.е признать что ты сам по сути ничего и не можешь и искренне от души попросить у Бога прощения и помощи. (все это не сложно понять, весь процесс, но не просто сделать sad.gif ) Не ленись и прочти Изображение

(БЕСЕДА БОГА С ДУШОЮ ЧЕЛОВЕКА)

Духовное завещание преподобного Серафима Вырицкого


Думала ли ты когда-либо,что всё касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.
Ты дорогая в очах Моих,многоценна,
и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня
составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения на тебя и враг придёт,как река,
Я хочу,чтобы ты знала,что
От Меня это было.

Что твоя немощь нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя заключается в том,
чтобы дать Мне возможность защитить тебя.
Находишся ли ты в трудных обстоятельствах,
среди людей,которые тебя не понимают,
не считаются с тем,что тебе приятно,
которые отстраняют тебя,-
От Меня это было.

Я-Бог твой,распологающий обстоятельствами,
и не случайно ты оказалась на своём месте,
это то самое место,которое Я тебе назначил.
Не просила ли ты,чтобы Я научил тебя смирению?
и вот Я поставил тебя в ту именно среду,
в ту школу,где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобой только выполняют
Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении,
трудно тебе сводить концы с концами,знай,что
От Меня это было.

Ибо Я распологаю твоими средствами и хочу,чтобы
ты прибегала ко мне и знала бы,что ты в зависимости
от меня.Мои запаси неистощимы.Я хочу,чтобы
ты убеждалась в верности Моей и Моих обетований.
Да не будет того,чтобы тебе могли сказать
в нужде твоей:"Ты не верь Господу Богу твоему".
Переживала ли ты ночь в скорби?
ты разлучена с близкими и дорогими сердцу твоему,-
От Меня это послано тебе.

Я-муж скорбей,изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты обратилась ко Мне
и во Мне могла найти утешение вечное.
Обманулась ли ты в друге своём,в ком-нибудь,
кому ты открыла сердце своё,-
От Меня это было.

Я допустил этому разочарованию коснуться тебя,
чтобы познала ты,что лучший твой друг есть Господь.
Я хочу,чтобы ты всё приносила ко Мне и говорила Мне.
Наклеветал ли кто на тебя,предоставь это Мне,
и прильни ближе ко Мне,убежищу твоему,душою твоею,
чтобы укрыться от пререкания языков,
Я выведу как всет правду твою
и судьбу твою,яко полудне.
Разрушились планы твои,поникла ты душою
и устала-
От Меня это было.

Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы сердце твоё и душа твоя
были всегда пламенеющими пред очами Моими,
и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких,
дорогих тебе людей,
по малодушию твоему и маловерию
впадаешь в ропот и отчаяние,знай-
От Меня это было.


Ибо этим томлением духа твоего испытую Я
крепость веры твоей в непреложность обетований
и силу дерзновения твоей молитвы
о сих близких твоих,
ибо не ты ли возлагала заботы о них
на Мою промыслительную любовь?
не ты ли и ныне вручаешь их
Покрову Пречистыя Матери Моея?
Постигла ли тебя тяжкая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказалась прикованной к одру твоему-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы познала ты ещё глубже Меня
в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие
ниспосылаемое тебе испытание,
и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих различными путями,
а безропотно и покорно преклонила бы главу твою
под благодать Мою о тебе.
Мечтала ли ты сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо этого слегла на одр болезни и немощи-
От Меня это было.


Ибо тогда ты была бы погружена в дела свои,
и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и
урокам Моим,чтобы ты была на службе у Меня.
Некоторые из лучших сынов Моих суть те,
которые отрезаны от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием непрестанной молитвы.

Призвана ли ты неожиданно занять трудное
и ответственное положение,полагаясь на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
и за это благословит тебя Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всём
Руководителем и Наставником твоим будет
Господь твой.
В сей день в руки твои,дитя Моё
дал Я этот сосуд освященного елея,
пользуйся им свободно.

Помни всегда,что каждое
возникающее затруднение,
каждое оскорбляющее слово,
каждая напраслина и осуждение,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы вызвать
чувство досады,разочарования,
каждое откровение немощи и неспособности твоей
будет помазано этим елеем-
От Меня это было.



Помни,что всякая помеха есть Божие наставление,
и потому положи в сердце своё слово,
которое Я обьявил тебе в сей день-
От Меня это было.

Храни их,знай и помни - всегда,
где бы ты ни была,
что всякое жало притупится,
когда ты научишься
во всём видеть Меня.

Всё послано Мною для совершенствования души твоей,-
Всё от Меня было.

Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 09.02.2014, 16:23
Сообщение #45


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Вот, я и говорю, что мне всегда мешают подумать о возвышенном, дела житейские.... Глупый я, и не разу не грамотный.... И слишком доверчивый в отношении всех. Готов всегда помочь, хоть и не .... А потом, чаще всего в душу плюют, и сердце вдребезги-пополам....
Только открыл пост твой и дошел до "Беседы..... И тут же вот, все низменное и недостойное восприятию проявилось в полной мере.... Перечислять не буду, но дела неприятные, но житейские....
Но прочел таки я, со вниманием.... Со второй полвины письма стихотворного, понял, что молитва эта женская....
Немножечко не ко мне, не к морячку-речничку-инвалиду, однако....
Перечитаю позже, то есть утром, еще раз. Может другие мысли возникнут....
Благодарю тебя за всё. И за молитву, и за твои посты тоже....


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 09.02.2014, 16:50
Сообщение #46


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]

Благодарю тебя за все. И за молитву,


Во Славу Божью.



Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]
и за твои посты тоже....


Весело тебе со мной ? Изображение..... и это только началоИзображение Изображение

Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]
Со второй полвины письма стихотворного, понял, что молитва эта женская....


Какая же она женская если : Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.

Сообщение отредактировал Натали-Я - 09.02.2014, 16:51


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Osa
сообщение 09.02.2014, 20:08
Сообщение #47


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1599
Регистрация: 21.09.2008
Из: МО
Пользователь №: 5009



Цитата(Натали-Я @ Feb 9 2014, 02:35 PM) [snapback]94487[/snapback]

Суть-то собственно в чем? Без помощи божьей мы ни чего не можем сделать...не помочь, не навредить. Все процессы в нашей жизни котролирует Всевышний. Но мы можем просить у Бога изменения обстоятельств и если это для нас полезно (не испортит нас еще хуже) Господь дозволяет измениться обстоятельствам. Но все от Него. Проблемы у сына от Него, твои переживания за сына от Него.
В корне не согласна с подобным толкованием. По вашему выходит что Он может нам навредить, а мы не можем никому навредить без Его помощи. Жуть какая-то. Вы кому молитесь-то? Слишком удобная позиция свои дела свалить на Всевышнего.


--------------------
Общаясь, забываем друг о друге...
Я часто жалею о чем говорю
И редко о том, что молчу!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 10.02.2014, 13:28
Сообщение #48


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Osa @ Feb 9 2014, 09:08 PM) [snapback]94507[/snapback]

В корне не согласна с подобным толкованием. По вашему выходит что Он может нам навредить, а мы не можем никому навредить без Его помощи. Жуть какая-то. Вы кому молитесь-то? Слишком удобная позиция свои дела свалить на Всевышнего.


Не по-моему, а по промыслу Божьему. Я молюсь Господу нашему Иисусу Христу. А Вы кому?
Жуть Вы себе представили, а Вы попробуйте разобраться, понять. А не писать ерунду с возмущением.
Предлагаю Вам прочитать :

(БЕСЕДА БОГА С ДУШОЮ ЧЕЛОВЕКА)

Духовное завещание преподобного Серафима Вырицкого


Думала ли ты когда-либо,что всё касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.
Ты дорогая в очах Моих,многоценна,
и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня
составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения на тебя и враг придёт,как река,
Я хочу,чтобы ты знала,что
От Меня это было.

Что твоя немощь нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя заключается в том,
чтобы дать Мне возможность защитить тебя.
Находишся ли ты в трудных обстоятельствах,
среди людей,которые тебя не понимают,
не считаются с тем,что тебе приятно,
которые отстраняют тебя,-
От Меня это было.

Я-Бог твой,распологающий обстоятельствами,
и не случайно ты оказалась на своём месте,
это то самое место,которое Я тебе назначил.
Не просила ли ты,чтобы Я научил тебя смирению?
и вот Я поставил тебя в ту именно среду,
в ту школу,где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобой только выполняют
Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении,
трудно тебе сводить концы с концами,знай,что
От Меня это было.

Ибо Я распологаю твоими средствами и хочу,чтобы
ты прибегала ко мне и знала бы,что ты в зависимости
от меня.Мои запаси неистощимы.Я хочу,чтобы
ты убеждалась в верности Моей и Моих обетований.
Да не будет того,чтобы тебе могли сказать
в нужде твоей:"Ты не верь Господу Богу твоему".
Переживала ли ты ночь в скорби?
ты разлучена с близкими и дорогими сердцу твоему,-
От Меня это послано тебе.

Я-муж скорбей,изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты обратилась ко Мне
и во Мне могла найти утешение вечное.
Обманулась ли ты в друге своём,в ком-нибудь,
кому ты открыла сердце своё,-
От Меня это было.

Я допустил этому разочарованию коснуться тебя,
чтобы познала ты,что лучший твой друг есть Господь.
Я хочу,чтобы ты всё приносила ко Мне и говорила Мне.
Наклеветал ли кто на тебя,предоставь это Мне,
и прильни ближе ко Мне,убежищу твоему,душою твоею,
чтобы укрыться от пререкания языков,
Я выведу как всет правду твою
и судьбу твою,яко полудне.
Разрушились планы твои,поникла ты душою
и устала-
От Меня это было.

Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы сердце твоё и душа твоя
были всегда пламенеющими пред очами Моими,
и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких,
дорогих тебе людей,
по малодушию твоему и маловерию
впадаешь в ропот и отчаяние,знай-
От Меня это было.


Ибо этим томлением духа твоего испытую Я
крепость веры твоей в непреложность обетований
и силу дерзновения твоей молитвы
о сих близких твоих,
ибо не ты ли возлагала заботы о них
на Мою промыслительную любовь?
не ты ли и ныне вручаешь их
Покрову Пречистыя Матери Моея?
Постигла ли тебя тяжкая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказалась прикованной к одру твоему-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы познала ты ещё глубже Меня
в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие
ниспосылаемое тебе испытание,
и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих различными путями,
а безропотно и покорно преклонила бы главу твою
под благодать Мою о тебе.
Мечтала ли ты сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо этого слегла на одр болезни и немощи-
От Меня это было.


Ибо тогда ты была бы погружена в дела свои,
и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и
урокам Моим,чтобы ты была на службе у Меня.
Некоторые из лучших сынов Моих суть те,
которые отрезаны от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием непрестанной молитвы.

Призвана ли ты неожиданно занять трудное
и ответственное положение,полагаясь на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
и за это благословит тебя Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всём
Руководителем и Наставником твоим будет
Господь твой.
В сей день в руки твои,дитя Моё
дал Я этот сосуд освященного елея,
пользуйся им свободно.

Помни всегда,что каждое
возникающее затруднение,
каждое оскорбляющее слово,
каждая напраслина и осуждение,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы вызвать
чувство досады,разочарования,
каждое откровение немощи и неспособности твоей
будет помазано этим елеем-
От Меня это было.



Помни,что всякая помеха есть Божие наставление,
и потому положи в сердце своё слово,
которое Я обьявил тебе в сей день-
От Меня это было.

Храни их,знай и помни - всегда,
где бы ты ни была,
что всякое жало притупится,
когда ты научишься
во всём видеть Меня.

Всё послано Мною для совершенствования души твоей,-
Всё от Меня было.

Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.

Может быть это поможет Вам прояснить ситуацию smile.gif


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 10.02.2014, 15:02
Сообщение #49


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Ну, как же. Просто не правильно выразился, не молитва, а послание конечно же. А оно = это послание к женщине...
Ну, вот ведь, черным по белому ---
....Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.
Да и зачем же он такой добрый, так страшит её. Зачем такие грехи напускает? Неудачи житейские нежданные и уныние сердца.... Ей и так, бедняжке не сладко-то, в остроге томиться, а тут ещё такие страшилки отец духовный напускает. Ему б, утешить её, поддержать бедолажку, а тут такое.... Ё=маё!Изображение


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 10.02.2014, 16:16
Сообщение #50


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 04:02 PM) [snapback]94545[/snapback]

Ну, как же. Просто не правильно выразился, не молитва, а послание конечно же. А оно = это послание к женщине...
Ну, вот ведь, черным по белому ---
....Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.
Да и зачем же он такой добрый, так страшит её. Зачем такие грехи напускает? Неудачи житейские нежданные и уныние сердца.... Ей и так, бедняжке не сладко-то, в остроге томиться, а тут ещё такие страшилки отец духовный напускает. Ему б, утешить её, поддержать бедолажку, а тут такое.... Ё=маё!Изображение


Смешной ты rolleyes.gif
Она- душа твоя. smile.gif

Вся вера вообще как я понимаю..основывается на жизни будущего века. В этой жизни мы проходим испытания на плохие и хорошие поступки. Терпим скорби. Нам посылаются испытания...порой весьма и весьма не легкие и не приятные. Но принимать их надо как должное, так должно быть понимаешь ? smile.gif По другому не возможно открыть человеку свою суть. Порой не знаешь на что ты способен пока не попадешь в ту или иную ситуацию, согласен?
Вот например наши болезни. Ими нам Господь помогает спастись от греха. Мы то бараны просто не знаем что будет в аду и нам кажется, что все это не к чему, мучения одни. А вот святые отцы говорят...если бы мы знали что нас ждет в аду за наши грехи! Страдания теперешние мы бы принимали с благодарностью.
И вообще все страдания и скорби только для спасения человека, его души посылаются. А уж если и это не помогает и тянет на подлости....для таких уготована гиена огненная.
И опять же, это для нас так все это преподносят, так обьясняют. На самом деле на землет нет ни чего похожего ни с адом, ни с раем.
Потому Господь и говорит душе : от Меня это было.
Т.е. Он-Господь говорит: я хочу помочь тебе спастись, спасти твою душу для жизни будущего века smile.gif
А без страданий ...ну нельзя. Он то знает как правильно. Это мы все пытаемся между струйками wink.gif
Знаешь да? анекдотец? smile.gif

Аностас Микоян, ухитрившийся продержаться в политической элите от "Ильича до Ильича" поражал знавших его своим умением выкручиваться из любых сложных ситуаций. Одно время про него ходил анекдот - Микоян выходит на улицу и начинается сильнейший ливень. Охранник, всполошившись, собирается бежать за зонтом, но слышит, что зонт не понадобиться. Как же, Аностас Иванович? Промокнете же...
Да, ничего, я так, между струйками - отвечает ему этот гений интриги.



Серафим Саровский. О болезнях.
http://youtu.be/tgBFzjM0sLU

Серафим Саровский. Об отчаянии.
http://youtu.be/5U69Dh6vFDA


Сообщение отредактировал Натали-Я - 10.02.2014, 17:12


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 10.02.2014, 20:51
Сообщение #51


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



А ты, пагубный удались от нас.... А мы праведные, укрепившись, его честным крестом, попираем твою змеиную главу.... sad.gif
Ужасно ведь! Это я, к жизни мирской привязываю.... Ведь, всех пагубных привечал и помогал.... Сколько мог, сколько сил хватало и терпения. А когда чувствовал, что бесполезно все это, то так и говорил впрямую, - Ша! Ребята, все, что мог, то дал. Дальше, уж сами.... молитесь господу!
Моих сил, больше нет. Быть вам воспитателем и наставником.... И отступался от них, но многие в люди, выбились таки.... и стали капитанами жизни. Но некоторые до сиих пор благодарны, а я не могу принять их благодарность, поскольку сам грешен......
Это я, к чему? А к тому, что если взял крест, то и неси до самой Галгофы. А отступился от пагубных, попрал голову, то и не серчай. Получай по самое не балуй, до самой смерти.... А после смерти, ничто.... просто забвение....
Вот умру я, умру,
Похоронят меня-я
И никто не узна-ает,
Где могилка моя...
И никто не прие-едет
И ни кто мне придет,
Только ранней весно-ою
Соловей пропоет....
ph34r.gif


Сообщение отредактировал valeriy - 10.02.2014, 21:27


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 11.02.2014, 11:17
Сообщение #52





Гость






Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..
Очень часто слышу в миру просто ужасающую по мне фразу: Больше ничего не остается- только Господу молиться.....
Так и у тебя- я Великий такой весь из себя, , все сделал что мог, а теперь- помолись Господу(кстати, у тебя с маленькой буквы).........
Без комментариев...
А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 11.02.2014, 15:24
Сообщение #53


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1082
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 09:51 PM) [snapback]94570[/snapback]


Вот же вольнодумец наш biggrin.gif ..."следи за собой, будь осторожен" (В.Цой)

Изображение


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 14.02.2014, 23:37
Сообщение #54


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(Мила-Я @ Feb 11 2014, 12:17 PM) [snapback]94594[/snapback]

Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..
Очень часто слышу в миру просто ужасающую по мне фразу: Больше ничего не остается- только Господу молиться.....
Так и у тебя- я Великий такой весь из себя, , все сделал что мог, а теперь- помолись Господу(кстати, у тебя с маленькой буквы).........
Без комментариев...
А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...

Если с маленькой буквы, то так и задумано было. Потому как всуе....
и не великий, а следовал заповедям Господним..... Как оказывается, потом, после..... Помогал, чем мог и не кичился этим, а был в расстройстве и задумчивости, кому это надо? Мне?! А зачем мне, когда одни непрятности только. Расстройство нервов и желудка, следственно. И никакой житейской благодарности.....
Мне конечно это надо, прежде всего! А причем здесь Бог?!
А! Вот после того, как оказывается это угодно Богу, и был в задумчивости.....Изображение


Натали-Я сообщение Feb 11 2014, 04:24 PM
Сообщение #53


Постоялец
*****

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 233
Регистрация: 26-January 12
Из: Москва
Пользователь №: 7,119



Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 09:51 PM) *


Вот же вольнодумец наш biggrin.gif ..."следи за собой, будь осторожен" (В.Цой)

Изображение


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня wink.gif

ОЙ!
Не осудите строго! Но у меня две крайности из трёх, вместе взятых.
Первая-Изображение
Вторая - Изображение
Ну, промежуточная - Изображение

Сообщение отредактировал valeriy - 14.02.2014, 23:51


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ксюшка
сообщение 15.02.2014, 10:30
Сообщение #55


Посетитель
**

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 60
Регистрация: 25.12.2013
Из: г. Кривой Рог
Пользователь №: 11823



Суета о заботах житейских поглощает нас, не оставляет нам времени, чтоб остановиться и задуматься о смысле жизни ....с детства преследует ощущение, что все не так , все неправильно, что живем в каком то перевернутом искаженном мире....сегодня был очень странный сон, дивный и страшный. Знаю, как надо относится к снам по советам святых отцов, но этот мне кажется особенным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 15.02.2014, 14:00
Сообщение #56





Гость






QUOTE(Ксюшка @ Feb 15 2014, 11:30 AM) [snapback]94768[/snapback]

Знаю, как надо относится к снам по советам святых отцов, но этот мне кажется особенным...

надо относиться именно так как пишут Святые Отцы, особенно, если он кажется осебенным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 16.02.2014, 13:38
Сообщение #57


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Цитата(Мила-Я @ Feb 11 2014, 12:17 PM) [snapback]94594[/snapback]

Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..

А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...

Давйте о горнем
ышляйте, а не о земном…»
«О ГОРНЕМ ПОМЫШЛЯЙТЕ, А НЕ О ЗЕМНОМ…»
03-10-2013, ПРОСМОТРОВ: 205
Татьяна ДейнаМакар уже неделю ждал, что за ним придут. Он, замирая, прислушивался к каждому звуку за окном. Кому же, как не ему знать знакомый шум мотора воронка. Ведь он сам неделю назад приезжал и приходил за другими, а ещё он допрашивал этих других, пытая их. И кому же, как не ему знать, чем заканчивались часто эти его с «товарищами» приходы, допросы и пытки. В последнее время, приговоров к расстрелу стало особенно много и Макару иногда приходилось исполнять их собственноручно. Это было нелегко даже ему, привыкшему всегда находить для себя оправдание. Ведь время-то какое? А он что, просто винтик этой странной мясорубки. После одной такой истории стало особенно тягостно и невыносимо. Вот и поделился своими переживаниями в одну из таких тяжелых минут со своим коллегой. Он, конечно же, одумался, но было поздно. Тогда рассказал он ему именно ту историю, что выбила его из привычной колеи жизни и, можно даже сказать, лишила сна. Она не хотела забываться и никак не шла из головы. В общем-то история отравила ему окончательно его и без того отравленную жизнь.

Это случилось год назад. Он тогда «водил» священника, пастора, а может быть попа, ну кто их разберёт, этих богомолов. Слежка велась, можно сказать, и днём и ночью. Ведь ощутив небольшое повоенное попущение со стороны властей, эти чёртовы верующие собирались где попало. Часто дома у этого служителя Богу и даже по ночам.

Вымотался тогда Макар основательно. Приходилось прятаться и изворачиваться. Иногда он даже приходил на эти собрания под видом искателя истины. Для него изворотливость, притворство и желание выслеживать, были гранями, можно сказать, врождёнными. Даже женщин, которые ему нравились, он всегда выслеживал, а будучи обнаруженным ими, притворялся без памяти влюблённым. Стеснялся тогда, робел, рассказывал очередной жертве, как он страдает по ней (женщинам это очень нравилось). А в конце концов разыгрывал комедию, какой он бедный и несчастный в личной жизни. Женщины всегда жалели его и он, конечно же, достигал своей цели. Так вот. На этих собраниях Макар слышал какие-то смешные истории о Боге, который одновременно везде и одновременно занимается всем, а при этом ещё и заботиться обо всех так, что волосы каждого собственноручно считает. Эта непонятная каша не вмещалась в его голове и он поражался всеми теми, кто в эти басни верил и так искренно любил этого Бога.

– Это притворство и блажь, – часто думал Макар, и такие мысли успокаивали его и придавали смысл и значимость его работе. Но вот, одна из последних служб священника у Макара никак не шла из головы. Перед началом служения, его подопечный подошёл к нему, очень просто и доброжелательно подал ему свою руку и как-то по-детски, простодушно сказал:

«То что задумал делать, делай скорее», а сам поцеловал его в щеку. Потом он поднялся на возвышенность (собрание проходило в одной из лесополос) и спросил у всех. – Для чего вы пришли сюда? У вас может у каждого быть своя цель. Может вам больше некуда пойти, и вам просто одиноко, может потому, что сюда пришли ваши родители, может в эти послевоенные годы вам тяжело материально, и вы ожидаете помощи от ближнего своего, а может и для того, чтобы осудить, предать, но знаете ли вы, что церковь Божья, это все вы. Эта церковь, что достигает неба, строится из камней живых неотёсанных. Совсем простых камней, самых разных и по размеру, и по величине. И эти камни – вы. И, сам Господь кладёт их Своей рукой на основу – самый главный камень отверженный всеми строителями. Основа же эта Христос. Так давайте же строиться в дом Божий, чтобы и нам достичь неба, получив жизнь вечную в Боге. Будем же верными подданными в его вечном Царстве справедливости, добра, света и любви. Будем же Его чадами! Мы странники тут и пришельцы. Не будем же помышлять о земном, а о горнем. Земное есть похоть глаз, похоть плоти и гордость житейская, а мир Божий и Его Царство превыше всякого ума, и только Он здесь сможет соблюсти ваше сердце от зла, корыстолюбия, предательства, сребролюбия. Он не оставит здесь чад своих без Отеческой опеки. Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его, а всё остальное приложится вам. Живите в Боге и радуйтесь в Боге, а я, видимо, закончил свою страницу жизни. Пусть Господь изольёт на вас в избытке Своего Духа Святого, а вы согрейте хотя бы одну душу жаждущую и терпящую, протяните руку помощи и любви ближнему своему! По тому узнают, что вы дети Божьи, как вы будете относиться друг ко другу. Будет ли между вами любовь или вражда.

После этих слов, Макар заплакал и ушёл. Два дня он не следил за этим странным человеком и всё думал о нём, о тех других людях, что ходят за ним, рискуя собственной жизнью. А потом, на третий день, он все-таки донёс на него и ещё на некоторых, а через месяц, собственной рукой (по приказу, конечно) расстрелял этого священника.

– Это моя работа, мой долг, я ведь не могу сопротивляться этой машине по имени государство. В конце концов, иначе выжить я не могу, – думал, пытаюсь успокоить после всего свою совесть, но это, на этот раз, не помогало. В голове откуда-то возникало.

– А они, а он, кто же ты на самом деле? И вправду. Может я и есть не Божье чадо, а чёртово. О, Господи, что за бред? Какой Бог и какое чадо ещё? Ведь люди произошли от обезьян, так в школе учили, да я ещё в какой-то книжке об этом читал, кажется. Дарвина, что ли, и о эволюции его. И опять это невыносимое, а он, а они.

Этот вопрос вот уже год не давал Макару покоя.

– Когда же он стал этим двуногим обезьянотворным животным, – немного напрягшись, думая и, ударив ладонью по голове, воскликнул. – Да в этой чертовой школе, когда предал друга Петьку за пол пирожка и оправдался тогда тем, что время голодное и главное для него выжить.

Затем, предал свою родную мать, оставив её умирать, в это самое время, а сам выпивал в другом месте. В одной богатой, по тем временам, семье, как бы женившись на шикарной рыжеволосой дочке главы того семейства, а когда та забеременела, он и оттуда смылся. Уже в другом городе, живя с официальной женой красавицей, он часто думал, как же ловко ему удалось обвести эту рыжую уродку. А когда наступила война, Макар, скрывшись от всех в местах уж совсем удалённых, убавил себе лет, как бы потеряв паспорт, и, как бы женившись на Севере по новой, жил себе тогда припеваючи все военные годы.

– Так живут все, каждый выживает по-своему, – успокаивал он себя, а в противовес почему-то снова возникал вопрос. – А он, а они?

Вот и довозникался этот чертов вопрос, что однажды поделился всей этой бедой с, так сказать, «товарищем», и теперь вынужден сидеть дома и ждать своего конца. Нет, он, конечно, выходил в магазин за продуктами, ещё в парк посидеть на лавочке, но теперь уже «вели» его. По закону, он просто был в отпуске, а по жизни, он понимал, что доживает её последние дни, и ему было даже страшно подумать, какова будет его последняя страница жизни.

За окном квартиры была, наверное, уже ночь или поздний вечер. Макар уже давно не разбирал ни дней, ни ночей, он, можно сказать, уже и не жил совсем, и хотел только одного – чтобы это всё скорее как-нибудь закончилось. Бессонные ночи и кошмары совсем измотали его. Вдруг, свет автомобильных фар осветил комнату, и он кинулся к шторе, замерев у окна и краешком глаза наблюдая за дорогой у подъезда. Нет, это не воронок. Просто машина проехала мимо. Он так и остался стоять, наполовину прикрытый шторой с согнутой неестественно головой в сторону окна.

– Зачем отходить, ведь, как будет ехать очередная машина, я не смогу не броситься к окну, – подумал и перевёл глаза с дороги на звёздное небо.

Фабрика окон Виконда — металлопластиковые окна в Запорожье от лидера отрасли.

Перед глазами зависла вечная Большая Медведица. Малая была скрыта облаком. Полярная звезда тоже была еле-еле видна. Сосчитал число звёздочек Большой Медведицы. Их было шесть. Седьмой тоже не было видно.

– Это я, меня уже не видно за чёрными тучами. А они, эти, что рядом? Ведь они почему-то горят, светят, а эту не видно. Нет, это не я. Эта звездочка, всё же, опять вышла из-за тучки и, видишь, светит, а я всегда в тени, всегда во тьме. Вот и сейчас, свет в комнате потушен, а я прячусь и ищу ещё большей тени и тьмы. Так зачем же я есть? Зачем я жил и зачем живёт это вечное небо?! Своими звёздами оно сейчас смотрит в самую душу, а есть ли она там? Почему я раньше не видел тебя, небо?! Ты так высоко, бездонно и достать ли тебя, мне, просто животному, что боится за свою никчемную жизнь. А ведь её уже нет давно, этой жизни. Я ходячий мертвец, я камень неотесанный, и на чём же я строил свою жизнь? Только на страхе. Сам боялся и других заставлял боятся. О, небо! Какая же ты сила!

Вдруг в голове зазвучал голос:

- Не о земном помышляйте, но о горнем.

- Так вот ты какое, горнее, а я никогда не думал о тебе. Только о себе, о своей собственной шкуре.

Фары машины осветили комнату и окно. Макар вздрогнул и уставился на дорогу.

– Что-то похожее на воронок. Скорее всего, это он. Всё. Всё кончено! Хотя нет, это просто похожая машина. Ещё не всё, но зачем же мне теперь моя жизнь на этой грешной земле? Лучше бы это был воронок.

Макар поднял глаза на небо, а оно спокойно, уверенно и с любовью продолжало звать:

«О горнем помышляйте, а не о земном».

Татьяна Дейна


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 16.02.2014, 15:50
Сообщение #58


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Ну, как! О Горнем,?
Это не я писал экспромтом - это классика жанра..... Где ответы-то далее, для метущихся душ?**
Видимо, и тема=то не особо - то нужна, раз кроме упреков, ничего и не услышишь.....
Вот Люда! Сама-то и подумай, стал бы, влезать в эту тему. Если бы мне хорошо было. Да на хрена, у меня есть чем заняться, полочками там всякими вырёзываниями по красному дереву.....
Вспоминаю, в прошлом годе....Не знаю, где был Ваш Бог, когда ставил слонов а черепаху...
. Две девочки подружились в санатории, у одной ДЦП после родовой, а у другой..... другая. тоже послеродовой, ослепла..... что мог-сделал, потом ушел в свой номер и плакал.....
Молться и взывать, поздно уже....

Сообщение отредактировал valeriy - 16.02.2014, 17:01


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 17.02.2014, 9:00
Сообщение #59





Гость






QUOTE(valeriy @ Feb 16 2014, 04:50 PM) [snapback]94841[/snapback]

Ну, как! О Горнем,?

Неа, не о горнем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeriy
сообщение 17.02.2014, 18:46
Сообщение #60


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3946
Регистрация: 07.10.2010
Из: ленинград----санкт-петербург
Пользователь №: 6195



Добро!
Может, тогда -это?

Первый мотив самый и самый непродолжительный. Угроза жизни вызывает небывалый всплеск энергии, на смену которому приходит опустошение и апатия.
Второй – наиболее стойкий и наименее объяснимый. Ведь что такое любовь? И что подогревает интерес? Пожалуй, это комплекс неосознанных мотивов.
Мотивы действенны, но работают по принципу пресса. Рано или поздно их давление приходит к граничной величине. Далее – либо противодействие (обратная реакция), либо ступор, либо разрушение.
Самые же эффективные мотивы – это надежда на славу и богатство. Если наградой за деятельность маячит где-то впереди солидный заработок, то, презирая трудности и тяготы, человек будет работать. И если есть большая вероятность покрыть свое имя неувядаемой славой, то даже жизнь может быть принесена в жертву этой надежде.
А вот теперь стоит задать себе ряд вопросов.


Для меня самый главный вопрос такой:
"Чем мотивируются христиане в своем христианствовании?" К сожалению, это редко бывают мотивы богатства и славы. Христиане приходят к Богу, опасаясь за свою жизнь. А потом их убеждает навязчивый голос (совесть? менталитет? сатана?), в том, что они обязаны и что они виноваты. И все вроде бы правильно, но недолговечно. Или скорбно. А Иисус сказал, что Его иго не тяжко и бремя Его легко. Но это не совсем стыкуется с тяготами обязательств. Слава Богу, есть необъяснимая любовь, которая влечет христиан к Творцу даже продираясь сквозь тяготы. Но насколько бы легче был путь человека, если бы он, исполняя повеления Слова Божьего, мотивировался славой и богатством, которые уготованы на небесах. Но трудно мотивироваться тем, чего не знаешь. Что там, на небе? Об этом надо размышлять. "О горнем помышляйте, а не о земном". Павел умоляет Бога в молитве, чтобы Тот открыл верующим неизмеримое богатство славного наследия, хранящегося для последователей Христа на небесах.
Петр говорит, что ради славы и богатства на небесах, можно поскорбеть на земле.
И конечно, нет противоречия в других мотивах. Все они верны и важны. Мы кругом обязаны Богу и кругом виноваты пред Ним. Но ведь это не все, что хочет донести до нас Дух Святой. И вряд ли можно понять Божью любовь, уразуметь её, если не понять, на что меняет Бог наше бренное существование.
Очень важно размышлять о небесах, представлять, какие они и что там.
"О горнем помышляйте..."
Тоже женщина писала, Таня её зовут....
Тоже не о том?


--------------------
[size=3]Валерий[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 6:00