Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум по нервно-мышечным заболеваниям _ Религия и мы _ О «жизни Будущего Века»

Автор: Натали-Я 22.01.2014, 14:46

Нашла три статьи размышления о жизни будущего века smile.gif
Меня вчера это привело в восторг ....я так же представляла ту жизнь.
Ну читайте, не буду вам мешать smile.gif

Что мы будем делать в раю?


Недавно у меня спросили - что мы будем делать в раю? Конечно, на месте разберемся - главное туда добраться - но кое-то мы знаем уже сейчас.

Самое главное, что произойдет в раю - мы увидим Бога. Как говорит Апостол, "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть"(1Иоан.3:2). Христос обещает, что мы увидим Его славу (Ин.17:24). О Небесном Иерусалиме сказано "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец" (Откр.21:23) По латыни это называется visio beatifica - "блаженное видение", возможность ангелов и святых прямо видеть Бога, знать его непосредственно, а не косвенно, как сейчас. Святой Апостол Павел говорит "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:6-8)" Здесь мы знаем Бога через Его откровение - Писание, наставление Церкви, иногда мы получаем какой-то отблеск небесной славы в мистическом опыте, но, находясь здесь, мы в каком-то смысле устранены от Господа, мы не видим Его непосредственно. Как говорит Апостол, " Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)"

Это видение лица Божия - это все, абсолютно все, что нужно сотворенному разумному существу - человеку или ангелу - чтобы быть полностью, бесконечно, неисчерпаемо счастливым. Святые, видящие Бога, прибыли на место, их путь завершен, они дома, они достигли цели, для которой были созданы.

Одно райское дело, которое постоянно упоминается в Писании - они поют. Рай полон пением или, вернее, тем, что в нашем падшем мире лучше всего сравнить с пением. Если Вы любите хорошую музыку, Вы поймете, о чем речь. Британский питатель, неверующий, Терри Пратчетт, сказал о церковной музыке Томаса Таллиса, что "музыка Томаса может приблизить к раю даже атеиста". И рай действительно полон музыки.

Духи праведников, видящие Бога, достигли совершенства (Евр.12:23) - и можно понять склонность некоторых авторов на этом и останавливаться и видеть рай как нечто статичное. Но, судя по Писанию, это не совсем так. Мир, который будет воссоздан Богом, будет включать в себя не только духов - ангелов и души людей, созерцающих Бога, но и много чего еще. Новое Небо и Новую Землю, Город, реки, деревья. Сами люди будут воскрешены в телах - то есть включены в эту жизнь восстановленного и преображенного творения. И в этом творении будет нечто происходить, меняться, развиваться, расти.

Изображение
Микалоюс Константинас Чюрлёнис. Рай. 1909


Спасенные люди совершенны - но это еще не значит "завершены". Здоровый, счастливый пятилетний ребенок совершенен - но не завершен, ему еще надо расти. И блаженные в раю будут расти, узнавать новое, совершать открытия, создавать что-то немыслимо прекрасное, отражать ту славу Божию, которой они будут исполнены, дальше в тварный мир. Заповедь "возделывать и хранить" была дана до падения, как и заповедь "владычествовать" над тварным миром. Это предполагает какой-то созидательный труд, ту радость, отблески которой мы видим здесь, на земле, в плодотворной и осмысленной работе. Мы будем что-то делать - что-то важное и достойное, как труд, радостное, как игра, волнующее, как открытие, веселое, как танец. Хотя нам и трудно сейчас представить, что - как ребенку в детском саду трудно представить себе труды и радости взрослого человека. Те сияющие, могущественные, добрые и радостные существа, которыми мы станем, когда достигнем Дома, будут делать что-то, величие и красоту чего нам сейчас не понять.

Но по мере нашего духовного роста здесь, на земле, мы будем понемногу приближаться, понимать, видеть отблески небесной радости. И, если мы не свернем с пути, мы окажемся там. Дома, во свете Его лица. Как сказал блаженный Августин, "Блаженна та душа, которая, освободившись от земной темницы, восходит на небо и лицом к лицу видит Тебя, сладчайшего Господа. Она не поражается страхом, но радуется нетлению вечной славы; она спокойна и безопасна и не боится ни врага, ни смерти. Она получила Тебя, благого Господа, Которого долго искала и всегда любила. Она, соединившись с хором певцов, всю вечность воспевает сладостные песни вечного торжества в похвалу славы Твоей, Царь благой, Иисусе Христе, ибо она упоена потоком сладости от обилия дома Твоего"


Что знает о них христианин?



Говорить о рае трудно по нескольким причинам. Одна из них — в нашем обычном языке нет подходящих слов, а райского языка мы не знаем. У нас есть слова для столов и стульев, компьютеров и телефонов, лестниц и лифтов — предметов, с которыми мы постоянно имеем дело. Но рай выходит за пределы нашего опыта; нам трудно говорить о нем, как, например, слепорожденным трудно говорить о цвете, а младенцам в утробе (если бы они могли говорить) было бы трудно рассуждать о мире, ожидающем их после родов. Мы верим в то, что нам предстоит прозреть, родиться в другую жизнь, но нам трудно понять, какой мир нас ожидает. Но имеет ли в таком случае смысл вообще начинать этот разговор? Да. Нельзя сказать, что мы не знаем вообще ничего — и Писание, и Предание говорят нам о рае, и мы должны обратить внимание на эти слова и постараться их понять. Когда речь идет о духовных реальностях, язык неизбежно становится образным, метафорическим; и Писание говорит о рае, используя знакомые нам образы.

Изображение


Дом, Сад, Город, Царство, Брачный Пир

У нас слово «метафора» часто ассоциируется с чем-то неконкретным и малореальным. На самом деле, речь идет о вещах в высшей степени конкретных и реальных. Вы не сможете объяснить африканцу, на что похож снег, не прибегая к иносказаниям, но вы-то (в отличие от вашего собеседника) знаете, что снег абсолютно реален, вы помните, как он тает в руках и хрустит под ногами. Рай абсолютно реален, пóдлинен, несомненен — более реален, чем тот мир, в котором мы живем сейчас — но мы можем говорить о нем только иносказательно. Различные метафоры могут быть полезны потому, что в нашем мире, в нашем опыте есть отблески рая — мы живем в падшем мире, но не в аду, и те добрые и хорошие вещи, которые мы знаем, могут служить нам указателями.

Ибо знаем, — говорит апостол, — что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (2 Кор 5:1,2). Рай — это наш родной дом; мы предназначены для него, а он — для нас. Мы не уходим в далекую страну; напротив, мы возвращаемся домой. У Сергея Есенина есть известные строчки: «Если крикнет рать святая: / "Кинь ты Русь, живи в раю!” / Я скажу: "Не надо рая, / дайте родину мою”». Может быть, это великая поэзия, но это ошибочное представление о рае. Рай и есть наша подлинная Родина, и то, что есть святого в святой Руси, несет в себе отсветы рая, на рай указывает и в раю обязательно будет. Можно вспомнить, что на другом конце христианской Европы, в кельтском мире, святые места, такие, как знаменитый монастырь Айона, назывались «тонкими» — местами, где небеса «просвечивают» сквозь земной ландшафт — для тех, кто имеет глаза их увидеть. Красота мироздания — как и красота Церкви — помогает нам, хотя и «гадательно, как через тусклое стекло», увидеть отсветы рая.

Писание называет рай городом — небесным Иерусалимом. Надо сказать, что «город» в библейские времена не был похож на современный мегаполис, где люди, даже стиснутые в вагоне метро, остаются чужими друг другу. Город был организмом, единством, в котором люди были связаны между собой узами взаимной верности, общей памятью и общей надеждой. Спасенные, как говорит пророк, вписаны в книгу для житья в Иерусалиме (Ис 4:3). Вступая в Церковь, мы обретаем небесное подданство; у нас есть родной город, где, как говорит апостол, мы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19).

Другой образ рая — это сад. Персидское слово «парадиз», вошедшее во многие языки для обозначения рая, первоначально и означало «огороженный со всех сторон сад». Сад полон растений, птиц, и нередко — прирученных животных. Сад — образ, говорящий о природе. Поэты, художники и композиторы всегда пытались передать чувство изумленного благоговения перед красотой и величием природного мира. Как сказал некто, пытаясь передать свои ощущения от посещения одного древнего собора, «это такое место, где атеист чувствует себя неловко». Природа — это огромный собор, и когда мы входим под своды зимнего леса, мы понимаем, что мы — в храме. Красота природы указывает на красоту за ее пределами, как сказал один человек, описывая открывшийся ему вид, «это как небеса — для тех, кто в небеса верит». Но в природе — какой мы видим ее сейчас, в нашем падшем мире — есть не только красота, но и угроза, паразиты и жала, клыки и когти. Хуже того, человек в своем отношении к природе чаще является хищником и грабителем, чем садовником. Но Сад — это не дикий лес, куда охотник входит, чтобы убивать или быть убитым. В Саду отношения между природой и человеком обретают гармонию. Как говорит об этом грядущем мире пророк Исайя, Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море (Ис 11:6—9).


Изображение

Другой образ рая — это образ Царства. В наше время «царство» часто понимают как «страну», «территорию». В Евангельские времена речь шла о другом — о владычестве. Мы принадлежим к Царству Божию, если наш Царь — Христос. Как говорит Он сам, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк 17:21). Это реальность, в которой Христос является Владыкой и законодателем, реальность, в которой правит Его любовь.

Христос говорит о рае как о свадебном пире. Для современного читателя Писания бывает трудно понять значение этих двух образов — пира и брака. Начнем с пира. В Палестине I века люди совсем по-другому воспринимали ценность пищи; они ели умеренно — часто вынужденно, из-за нехватки еды, иногда добровольно, принимая на себя пост. Сейчас, когда еда продается на каждом углу, мы утратили сознание ее ценности, и только церковные посты могут вернуть нам понимание того, что такое пир, радостное принятие изобилия Божиих даров.

Но пища имела еще одну, утраченную в современном обществе, функцию. Сегодня мы живем в культуре фаст-фуда, часто едим в одиночестве или на ходу, и нам нет никакого дела до человека, с которым мы случайно разделили столик в кафе быстрого обслуживания. Но для людей того времени есть с кем-то вместе было глубочайшим проявлением человеческого общения и общности. Нечто подобное сохранилось и в наше время, когда семья собирается за одним столом. Мы все, собравшиеся за столом, — родные или близкие друзья, разделяем не только пищу, но и жизнь друг друга. Пир был противоположностью не только голоду, но и одиночеству, он утолял потребность не только в еде, но и в человеческом братстве.

Это особенно относилось к свадебному пиру, когда любовь юноши и девушки соединяла не только их, но и их семьи — люди становились родными друг другу. Брак был проявлением того, что на библейском иврите называлось «хесед» — верной, неизменной любовью. Смутное томление первой любви, ожидание чего-то великого осуществлялось, когда влюбленные становились супругами, создавали семью. Счастливая семья, полная любви и заботы, — образ рая; близость и понимание, существующее между родными людьми, являет собой образ — пусть несовершенный и поврежденный — той любви, которая будет воздухом и светом будущего века.

Можно голодать и жаждать не только пищи и питья, но и любви, правды, красоты, смысла. Сам Господь использует этот образ жажды и голода, когда говорит Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф 5:6). В Раю будет утолена глубочайшая жажда человеческого сердца — мы придем к самому Источнику всякого добра, красоты и истины, чтобы никогда больше не покинуть Его.


Ибо они утешатся

Рай — место утешения; Лазарь, тяжко страдавший в земной жизни, утешается в раю; Господь обещает утешение плачущим, а Откровение Иоанна говорит, что отрет Бог всякую слезу с очей их(Откр 21:4). Это учение было (и остается) предметом особенно ожесточенных нападок: одни говорят, что люди просто придумали рай, чтобы как-то утешить себя перед лицом боли, голода, холода и невыносимой жестокости окружающего мира; другие — что эта выдумка была вполне сознательной попыткой отвлечь трудящихся от борьбы за улучшение своего положения на земле.

Оба этих возражения грешат одной и той же очевидной логической ошибкой — из того, что некое учение несет утешение, никак не следует его ложность, точно так же, как из того, что некое учение несет отчаяние, никак не следует его истинность. Можно считать, что люди, которые живут надеждой — дураки, а вот трезвый подход к жизни состоит в безнадежности. Можно считать, что мученик, который отдает свою жизнь в надежде на жизнь вечную, пребывает в плену иллюзий, а вот самоубийца смотрит на жизнь реалистично, но никаких логических оснований так полагать нет.
Другое возражение более серьезно: есть вещи, после которых утешение невозможно. Ребенок, потерявший игрушку, утешится, если получит другую; взрослый, потерявший ребенка, не утешится никогда — он научится жить дальше, но скорбь навсегда останется с ним. Можно компенсировать материальный ущерб, например, сломавшийся ноутбук, но нельзя компенсировать подлинное горе. Как говорит пророк — а Евангелист цитирует его, рассказывая об избиении младенцев Иродом — Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Мф 2:18). Бывает боль, которая оставляет в человеческой душе слишком глубокие язвы, чтобы их хоть что-то могло заполнить. Этому миру нечего предложить в утешение — и сами попытки предлагать выглядят почти кощунством. Но рай — не этот мир.

В пророчестве Исайи, которое повествует о страданиях Спасителя, есть удивительные слова: На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством (Ис 53:11). Обычно, когда люди переживают что-то действительно ужасное — как пытки — они потом вовсе не вспоминают это «с довольством». Сознание старается вытеснить невыносимые воспоминания, но они всё равно остаются источником боли, отравляющей всю оставшуюся жизнь. Распятие — невыразимо ужасная и мучительная смерть, о подробностях которой жутко и читать; но Писание говорит, что вошедший в славу Христос смотрит на нее «с довольством». Нечто подобное говорится и о страдании христиан, которое производит в безмерном преизбытке вечную славу (2 Кор 4:17).

Святой апостол Петр говорит о том, что как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1 Петр 4:13). Страдания не просто останутся в прошлом — они обернутся славой и торжеством. Ужасные раны, покрывающие тела мучеников, преобразятся в знаки небесной славы; невыносимая скорбь обернется вечной радостью, семьи воссоединятся в одной великой семье, Отец которой — Бог. Оглядываясь на свой земной путь, спасенные будут видеть все — в том числе самые тяжкие и мучительные — дни своей жизни, и их особенно, залитыми тем небесным светом, который откроет им подлинный смысл всего. Бог обратит смертную тень в ясное утро (Ам 5:8) общего воскресения и в незаходимый день вечной жизни.


Изображение


И никто преданный мерзости и лжи

Двери Рая широко распахнуты; нас всех настойчиво приглашают. И Писание, и Предание постоянно уверяют нас, что любой человек, каким бы грешным он ни был, может покаяться, уверовать и спастись. Первым в рай попал разбойник, распятый по правую руку от Господа.

Но что будет, если мы откажемся войти? Ответ очевиден и с точки зрения Писания, и с точки зрения здравого смысла: если мы откажемся войти в дверь, мы останемся за дверью, во тьме внешней. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни (Откр 21:27), — говорится в самом последнем стихе Библии. Рай, в который вошло бы что-то нечистое, рай, в котором была бы возможна мерзость и ложь, уже не был бы раем. Нам твердо обещано, что если мы предадимся Господу, Он очистит нас и введет в Его город.

Но мы можем упереться, не захотеть, возлюбить тьму, а не свет, более того, мы можем закоснеть в этом состоянии навсегда. Тогда — предупреждает Писание — мы останемся во тьме внешней. «Червь неумирающий» и «огонь неугасающий», о которых говорит Господь, могут рассматриваться как аллегории, а яркие образы средневековой иконографии — как обусловленные эпохой и культурой. Но в любом случае мы не можем отрицать — Господь настойчиво предупреждает нас о чем-то невыразимо ужасном.

Люди часто не хотят слышать этих предупреждений, а иногда и прямо их оспаривают: беспокоиться не о чем, Бог слишком благ, чтобы осудить и отвергнуть кого-либо. Их ошибка вовсе не в том, что они утверждают благость Божию; «Его же благость безмерна и человеколюбие неизреченно»— глубоко традиционная и ортодоксальная доктрина, провозглашаемая за каждой Литургией. Их ошибка в том, что они отрицают человеческую свободу. Бог настолько желает спасти каждого человека, что «в плоть облекся, был распят и погребен за нас, неблагодарных и злонравных». Но у человека есть подлинный, реальный выбор — он может сказать Богу «нет».

Как-то я видел документальный фильм о разделе Индии в конце сороковых годов (и происшедшей при этом массовой резне). Там было интервью с одним сикхом, уже глубоким стариком, который, любовно поглаживая кривую саблю, похвалялся, что тогда ни один мусульманин не ушел от него живым. Когда у него спросили, не сожалеет ли он о совершенных им убийствах, он ответил с негодованием: «И с чего это я должен сожалеть? Эти чертовы мусульмане вырезали половину нашего народа!»

Что будет с этой душой по ту сторону смерти? Как может войти в рай человек, который яростно настаивает на том, что он прав, и не думает раскаиваться в своих грехах? Где он окажется? Есть множество примеров того, как человеческая гордыня и злоба превращает землю в ад — во что она превратит вечность? Что любовь Божия может сделать для тех, кто окончательно избрал путь противления? Бог полагает «великую пропасть» между спасенными и погибшими, так что злодеи больше не могут причинять зла невинным. И Бог дает им столько познания истины, сколько они могут вместить — и это познание оборачивается для них страданием. На земле злодеи могут упиваться злом и получать извращенную радость от чужих мучений; в аду грех и зло оборачиваются тем, чем и должны — мýкой.

Но предупреждения об аде относятся не только к каким-то чужим нам людям из далекой страны, как этот сикх из приведенного выше примера. И не только к нераскаянным убийцам.
Существуют только два пути — восходящий или нисходящий, к Богу или от него. Можно возрастать в любви, познании и раскрытии своего данного Богом предназначения. Можно — в гордыне и враждебности. Мы неизбежно выбираем тот или другой путь, и, когда наш выбор умножится на вечность, он неизбежно приведет нас в то или другое место назначения.

Христианская жизнь — это не жизнь в страхе ада; мы полагаемся на нашего Спасителя в том, что Он может и хочет избавить нас от от такой участи. Напротив, христиане живут, «помышляя о горнем», и с сердечной надеждой ожидая вечного спасения. Но мы призваны помнить о реальности нашего выбора и его последствий — и помнить о нашей ответственности за себя и свои ближних.
Путь спасения

Разговор о рае и аде — отнюдь не отвлеченное теоретизирование. Мы несемся в то — или другое — место с ошеломляющей скоростью шестьдесят секунд в минуту, постоянно, днем и ночью, и не можем остановиться или хотя бы притормозить. Великий французский мыслитель Блез Паскаль чрезвычайно удивлялся тому, что людей беспокоит все что угодно, кроме их вечного спасения: «Тот самый человек, который проводит столько дней и ночей в досаде и отчаянии по поводу потери должности или какого-нибудь воображаемого оскорбления своей чести, — тот же самый человек знает, что со смертью теряет все, и это не беспокоит и не волнует его. Явление уродливое, что в одном и том же сердце, в одно и то же время обнаруживается такая чувствительность к самым малейшим вещам и такое равнодушие к самым важным». Самое важное в нашем жизненном пути — это где мы его завершим. Когда человек осознает это, он задается вопросом: «как мне спастись? Как мне достигнуть рая?»

И Писание дает ответ на этот вопрос: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой (Деян 16:31). Поверить — значит покориться Иисусу Христу как Господу и довериться Ему как Спасителю, принять Крещение, приступать к Таинствам Церкви, как Он заповедал, искренне стремиться к соблюдению Его заповедей. Вера означает новую жизнь, возможно, отказ от чего-то, к чему мы привыкли, разрыв со старыми грехами и старыми взглядами. Но когда мы видим перед собой цель, когда свет, исходящий из рая, освещает наш путь, мы понимаем, как мало на самом деле от нас требуют, и как много мы обретем
.

Автор: Натали-Я 22.01.2014, 16:28

Нашим любимым святым, таким как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский открывали Царство Небесное еще при жизни за их подвиг. А тут прочла и уже жить хочется smile.gif Жалко только нет такой силы духа, нет радения ...гореть в аду sad.gif

Автор: Мила-Я 22.01.2014, 16:44

Наташа, ты обещала закрытию тему wink.gif

Автор: Натали-Я 22.01.2014, 18:00

Цитата(Мила-Я @ Jan 22 2014, 05:44 PM) [snapback]93987[/snapback]

Наташа, ты обещала закрытию тему wink.gif


Обещала sad.gif ...
но вот ответ мне пришел: К сожалению, технической возможности запаролить отдельную тему — нету.
Поэтому так сделать не получится.
Мне бы тоже хотелось закрытую... sad.gif видимо можно запаролить например весь форум религии, но кто это будит делать) да и зачем...

Автор: Мила-Я 22.01.2014, 18:15

Жаль...
huh.gif

Автор: Натали-Я 26.01.2014, 15:26

У меня друг есть, мы с ним познакомились здесь на форуме. Болеет Дюшеном.
И вот сидим по телефону мечтаем... Я ему говорю: представляешь, даже в аду там все здоровы, ни нужна чужая помощь, что захотел сделал, куда захотел пошел... rolleyes.gif
Ответ моего друга: ооо тогда это уже рай biggrin.gif (он ....скажем так...сомневающийся)

Автор: VITMAR 26.01.2014, 18:54

QUOTE(Натали-Я @ Jan 26 2014, 04:26 PM) [snapback]94099[/snapback]

У меня друг есть, мы с ним познакомились здесь на форуме. Болеет Дюшеном.
И вот сидим по телефону мечтаем... Я ему говорю: представляешь, даже в аду там все здоровы, ни нужна чужая помощь, что захотел сделал, куда захотел пошел... rolleyes.gif
Ответ моего друга: ооо тогда это уже рай biggrin.gif (он ....скажем так...сомневающийся)

А мой знакомый приятель верующий, говоря о рае говорит что там и ходить то не прийдется, там не будет пространства и можно будет перемещаться куда угодно просто усилием воли да и тела там будут иные не такие как здесь.

Автор: Натали-Я 26.01.2014, 20:42

Цитата(VITMAR @ Jan 26 2014, 07:54 PM) [snapback]94103[/snapback]

А мой знакомый приятель верующий, говоря о рае говорит что там и ходить то не прийдется, там не будет пространства и можно будет перемещаться куда угодно просто усилием воли да и тела там будут иные не такие как здесь.


Да да я с ним согласна. И меня это в такой восторг приводит rolleyes.gif
Сама-то я вряд ли в рай попаду, но за тех кто туда попадет из наших да после всего пережитого....
Я уже счастлива smile.gif
Но вы знаете я тут слышала такое мнение, что ад вечен да?
Но вот святые отцы считают что это надо понимать в буквальном смысле : ад длится всего 100 лет и потом все одно душа человека переходит в рай. Правда в аду так не легко, что и дня там быть не желательно и то что мы тут переживает-ерунда в сравнении с адом... жуть wacko.gif

там не будет пространства

и времени ....пока это не особо поддается представлению blink.gif

Автор: Романтик 26.01.2014, 21:38

Натали-Я, спасибо вам! smile.gif

Автор: VITMAR 26.01.2014, 23:27

QUOTE(Натали-Я @ Jan 26 2014, 09:42 PM) [snapback]94104[/snapback]

Да да я с ним согласна. И меня это в такой восторг приводит rolleyes.gif
Сама-то я вряд ли в рай попаду, но за тех кто туда попадет из наших да после всего пережитого....
Я уже счастлива smile.gif
Но вы знаете я тут слышала такое мнение, что ад вечен да?
Но вот святые отцы считают что это надо понимать в буквальном смысле : ад длится всего 100 лет и потом все одно душа человека переходит в рай. Правда в аду так не легко, что и дня там быть не желательно и то что мы тут переживает-ерунда в сравнении с адом... жуть wacko.gif ш

там не будет пространства

и времени ....пока это не особо поддается представлению blink.gif

А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.

Автор: Мила-Я 27.01.2014, 9:41

QUOTE(VITMAR @ Jan 27 2014, 12:27 AM) [snapback]94110[/snapback]

А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.

Да, на самом деле все просто... Но... не греши.... очень тяжело...

http://www.pravoslavie.ru/put/60226.htm

Автор: Натали-Я 27.01.2014, 13:33

Цитата(Романтик @ Jan 26 2014, 10:38 PM) [snapback]94108[/snapback]

Натали-Я, спасибо вам! smile.gif


За что? smile.gif
Вам тоже стало радостно и легче на душе от прочитанного, да? smile.gif

VITMAR:
А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.

Это не у меня строгие критерии smile.gif
Я вот например читаю каждый день утреннее и вечернее правило. И как всем известно утреннее положено читать на голодный желудок, т.е как проснулся да? А я бывает сначала поем, а потом уж читаю. А за это тоже спросят. Не говоря уже о более серьезных грехах.
Где-то я читала. В храм зашла монахиня и так она плакала и убивалась за свои грехи. Падала на колени перед распятием Христа. Обо мне такого сказать нельзя sad.gif "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит " (псалом 50) Во мне же живет гордыня! sad.gif в полной силе, только тронь.
Ну да не нам решать кому куда и это радует. Господь милостив . smile.gif
А вы конечно все правильно поняли, вот только не у каждого получается покаяться .
А вот Мила-Я в тему ссылочку бросила smile.gif

Во! : «Признаком смирения и гордости да будет для тебя следующее: вторая всех зазирает, укоряет и видит в них черноту, а первое видит только свою худость и не дерзает судить кого-либо».

вот что делать...и то и то присутствует...блин sad.gif

Автор: Мила-Я 27.01.2014, 14:19

Наташа, о лености к молитве- отдельный серьезный разговор. ph34r.gif ph34r.gif

Автор: Натали-Я 27.01.2014, 15:47

Цитата(Мила-Я @ Jan 27 2014, 03:19 PM) [snapback]94123[/snapback]

Наташа, о лености к молитве- отдельный серьезный разговор. ph34r.gif ph34r.gif


Изображение

Мила-Я, давай прям здесь Изображение Может проснется моя совесть наконец....

Автор: Романтик 27.01.2014, 17:44

Цитата(Натали-Я @ Jan 27 2014, 01:33 PM) [snapback]94121[/snapback]

За что? smile.gif
Вам тоже стало радостно и легче на душе от прочитанного, да? smile.gif

1) Вы ведь постарались, тему открыли с интересным материалом. Три хорошые статьи.
2) В этом вы тоже угадали, на душе легче и правда.

Автор: Мила-Я 27.01.2014, 19:27

QUOTE(Натали-Я @ Jan 27 2014, 04:47 PM) [snapback]94127[/snapback]

Изображение

Мила-Я, давай прям здесь Изображение Может проснется моя совесть наконец....

http://www.ioann.ru/parts/molitva/kak-sdelat-molitvu-tyoploj
Хорошая очень статья, мне нравится...
Моя совесть просыпается каждый раз перед исповедью, причастием.
После Причастия просто допустить себе не могу, что пропущу хоть одно правило....
Какой там.... Всегда находятся причины и самое страшное, оправдания себе- любимой.
То ноги болят, то руки, то ж... biggrin.gif Одним словом: маловерная!!!!!

Автор: Натали-Я 28.01.2014, 21:07

Цитата(Романтик @ Jan 27 2014, 06:44 PM) [snapback]94132[/snapback]

1) Вы ведь постарались, тему открыли с интересным материалом. Три хорошые статьи.
2) В этом вы тоже угадали, на душе легче и правда.


и вам спасибо smile.gif
а статьи тут две, третью не стала выставлять, но сейчас ссылочку на нее дам smile.gif
Вот: http://skazaniya.ucoz.ru/news/raj_sad/2014-01-22-837 "Рай: Сад" мне что-то не показалась очень интересной, но для общего развития все же можно прочитать wink.gif
Да! по ссылке вы попадете на мой личный сайт. Так что милости просим всех желающих Изображение
На сайте много интересного, например на форуме есть рассказ одного из участников этого форума о его паломничестве на Афон : http://skazaniya.ucoz.ru/forum/12-6-1#2964


Мила-Я

Хорошая очень статья, мне нравится...
Моя совесть просыпается каждый раз перед исповедью, причастием.
После Причастия просто допустить себе не могу, что пропущу хоть одно правило....
Какой там.... Всегда находятся причины и самое страшное, оправдания себе- любимой.
То ноги болят, то руки, то ж... biggrin.gif Одним словом: маловерная!!!!!

Завтра обязательно прочту, сегодня дел было много да и поздно уже.
А я все больше грешу таким образом: поем, потом читаю. Так конечно не часто бывает, но бывает sad.gif
Одним словом: маловерная!!!!! и мне это близко sad.gif

Автор: Натали-Я 29.01.2014, 19:34

как правильно: Им живем и движемся и существуем (Деян. 17, 28).
Еще бы это осознать всем своим существом, а то как бы Он отдельно...мы отдельно...
Царство Небесное силою берется всё верно smile.gif

Постарайся, насколько сможешь, исполнять три условия: иметь чистую совесть к Богу, к людям и к вещам. К Богу старайся исполнять евангельские заповеди, к людям чтобы не осуждать и не враждовать, к вещам пользоваться не пристрастно.

Хочешь, чтобы согрелось сердце при Иисусовой молитве. Святые Отцы сказали: если будешь сбивать молоко, получится масло, так и в молитве от количества приходит качество. Если будешь чаще повторять молитву, тогда, по Божией милости, и сердце согреется.

Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).


Был такой случай у меня приинтереснейший.
Вышла я на улицу и стою жду мужа у подьезда , он с работы должен прийти с минуты на минуту.
Стою и размышляю: пока никто не мешает, попробую ка я молитву Иисусову почитать. Ну стою значит такая, глаза закрыла чтоб не отвлекаться на мимо проходящих и вдруг....
чувствую такую радость, счастье я бы сказала. Открываю глаза, а воздух ...вот знаете когда солнце светит например в окно и пыль видно как в этом луче летает?) Вот типа такого, только это седьмой час вечера и осень. А воздух стал желтоватый и в нем как золотая пыль блестит. А на душе такая умиротворенность, такое счастье, а главное любовь wub.gif Я стояла и чувствовала, что люблю весь мир, всё и всех. Недалеко шел мужик , я смотрела на него и прям реально осознавала что за него не задумываясь отдам жизнь если понадобится smile.gif А он шел и не догадывался даже что такое происходит.
Смотрю идет муж, а про себя думаю: мне так! хорошо!!! щас он подойдет и все испортит sad.gif Стою, притихла и как дура улыбаюсь. Ну естественно он подошел и тут же: чего это с тобой???
Мне не хотелось отвечать, но ясное дело...пришлось и это состояние пропало и воздух золотой пропал.
Ощущения необыкновенно приятные и необыкновенные rolleyes.gif
Больше такого не было пока никогда, но да может и к лучшему. Говорят , что такие необьяснимые вещи
лучше не приписывать ни Богу, ни противоположной стороне.
Но все же поделиться-то хочется rolleyes.gif

Автор: Мила-Я 29.01.2014, 21:37

Я тоже много читала о том, что к таким вещам нужно относиться ну ооооочень осторожно и не проникаться.
Хочется посоветовать книгу Серафима Роуза"Человек против Бога".
Очень много аргументов атеистам. Нет слов. Сравнить могу по фундаментальности разве что только с Феофаном Затворником....


Автор: Натали-Я 30.01.2014, 14:26

Цитата(Мила-Я @ Jan 29 2014, 10:37 PM) [snapback]94191[/snapback]

Я тоже много читала о том, что к таким вещам нужно относиться ну ооооочень осторожно и не проникаться.
Хочется посоветовать книгу Серафима Роуза"Человек против Бога".
Очень много аргументов атеистам. Нет слов. Сравнить могу по фундаментальности разве что только с Феофаном Затворником....


Спасибо smile.gif Щас поищу в инете Изображение

Автор: Натали-Я 01.02.2014, 13:58

Изображение

Автор: valeriy 02.02.2014, 23:38

Цитата(Натали-Я @ Jan 29 2014, 08:34 PM) [snapback]94186[/snapback]

как правильно: Им живем и движемся и существуем (Деян. 17, 28).
Еще бы это осознать всем своим существом, а то как бы Он отдельно...мы отдельно...
Царство Небесное силою берется всё верно smile.gif

Постарайся, насколько сможешь, исполнять три условия: иметь чистую совесть к Богу, к людям и к вещам. К Богу старайся исполнять евангельские заповеди, к людям чтобы не осуждать и не враждовать, к вещам пользоваться не пристрастно.

Хочешь, чтобы согрелось сердце при Иисусовой молитве. Святые Отцы сказали: если будешь сбивать молоко, получится масло, так и в молитве от количества приходит качество. Если будешь чаще повторять молитву, тогда, по Божией милости, и сердце согреется.

Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).


Был такой случай у меня приинтереснейший.
Вышла я на улицу и стою жду мужа у подьезда , он с работы должен прийти с минуты на минуту.
Стою и размышляю: пока никто не мешает, попробую ка я молитву Иисусову почитать. Ну стою значит такая, глаза закрыла чтоб не отвлекаться на мимо проходящих и вдруг....
чувствую такую радость, счастье я бы сказала. Открываю глаза, а воздух ...вот знаете когда солнце светит например в окно и пыль видно как в этом луче летает?) Вот типа такого, только это седьмой час вечера и осень. А воздух стал желтоватый и в нем как золотая пыль блестит. А на душе такая умиротворенность, такое счастье, а главное любовь wub.gif Я стояла и чувствовала, что люблю весь мир, всё и всех. Недалеко шел мужик , я смотрела на него и прям реально осознавала что за него не задумываясь отдам жизнь если понадобится smile.gif А он шел и не догадывался даже что такое происходит.
Смотрю идет муж, а про себя думаю: мне так! хорошо!!! щас он подойдет и все испортит sad.gif Стою, притихла и как дура улыбаюсь. Ну естественно он подошел и тут же: чего это с тобой???
Мне не хотелось отвечать, но ясное дело...пришлось и это состояние пропало и воздух золотой пропал.
Ощущения необыкновенно приятные и необыкновенные rolleyes.gif
Больше такого не было пока никогда, но да может и к лучшему. Говорят , что такие необьяснимые вещи
лучше не приписывать ни Богу, ни противоположной стороне.
Но все же поделиться-то хочется rolleyes.gif

А вот, тыб ему и показала, на что восхищаешься, об чем думаешь. В смысле мужу, конечно, а не мужику этому, постороннему. Может он и проникся бы, этому. А то сразу вот, мысли-то грешные, = Придет муж и все испортит.... smile.gif

Автор: zhaklin 03.02.2014, 8:14

Наталья, я тоже хотела спросить, а муж не разделяет с тобой религиозные взгляды?

Автор: Натали-Я 03.02.2014, 16:37

Цитата(valeriy @ Feb 3 2014, 12:38 AM) [snapback]94292[/snapback]

А вот, тыб ему и показала, на что восхищаешься, об чем думаешь. В смысле мужу, конечно, а не мужику этому, постороннему. Может он и проникся бы, этому. А то сразу вот, мысли-то грешные, = Придет муж и все испортит.... smile.gif


Да я все мужу сразу же рассказала как только это состояние прошло smile.gif
Мне было так хорошо в этом состоянии, так приятно rolleyes.gif Вот я и раздасадывалась на то что Сережа уже пришел. Было понятно как-то что он вне этого состояния. Видимо это только мне хотели что-то показать. Вопрос что и кто???


zhaklin

Наталья, я тоже хотела спросить, а муж не разделяет с тобой религиозные взгляды?

Ну как?...мы с ним иногда ходим в храм, ставим свечи...он молится ...правда на службу ни в какую не идет.
Говорит что он начинает задыхаться от запаха свечей. У него правда на свечи аллергия....но я не замечала чтоб на церковные smile.gif Я молюсь дома , он никогда не препятствует. Старается не мешать, слушает с интересом мой пересказ прочитанного о святых... Вот такие необычные моменты (описан выше) как мне кажется он очень с интересом слушает smile.gif
Думаю его время еще не пришло smile.gif Я раньше тоже любила слушать чьи-то рассказы-пересказы больше, чем сама что-то сделать, прочитать smile.gif

Автор: lydmila1953 05.02.2014, 20:38

QUOTE(Натали-Я @ Feb 3 2014, 05:37 PM) [snapback]94302[/snapback]

Да я все мужу сразу же рассказала как только это состояние прошло smile.gif
Мне было так хорошо в этом состоянии, так приятно rolleyes.gif Вот я и раздасадывалась на то что Сережа уже пришел. Было понятно как-то что он вне этого состояния. Видимо это только мне хотели что-то показать. Вопрос что и кто???
zhaklin

Наталья, я тоже хотела спросить, а муж не разделяет с тобой религиозные взгляды?

Ну как?...мы с ним иногда ходим в храм, ставим свечи...он молится ...правда на службу ни в какую не идет.
Говорит что он начинает задыхаться от запаха свечей. У него правда на свечи аллергия....но я не замечала чтоб на церковные smile.gif Я молюсь дома , он никогда не препятствует. Старается не мешать, слушает с интересом мой пересказ прочитанного о святых... Вот такие необычные моменты (описан выше) как мне кажется он очень с интересом слушает smile.gif
Думаю его время еще не пришло smile.gif Я раньше тоже любила слушать чьи-то рассказы-пересказы больше, чем сама что-то сделать, прочитать smile.gif

Очень хорошая статья,спасибо.Для спасения нужна вера, думаю она у вас есть, затем нужно осознать себя грешником"Потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Рим.3-23),покаяться, креститься во имя Иисуса Христа и жить христианской жизнью:"Покайтесь,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов,-и получите дар Святого Духа"(Деян.2-38).Бывает что христианин согрешит,но у нас есть Ходатай "Если исповедуем грехи наши,то ОН,будучи верен и праведен, простит нам грехи( наши) и очистит нас от всякой неправды."(1Иоан.1-9). О молитве:"И когда молишься, не будь,как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться,чтобы показаться пред людьми.Истинно говорю вам , что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и,затворив дверь твою, помолись ОТЦУ твоему, Который втайне; и ОТЕЦ твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; Не уподобляйтесь им; ибо знает ОТЕЦ ваш, в чём вы имеете нужду,прежде вашего прошения у НЕГО"(Матф.6:5-8). Бог смотрит на сердце человека, а не на то где он молится, когда. Молится можно и нужно(если ты христианин),везде на любом месте в любое время, главное чтобы это было от сердца.В Библии нет чётких указаний: молиться натощак, то ли в обед,молись хоть целый день и чем больше тем лучше для духовной жизни. А то, что произошло у вас во время молитвы, проявление Духа Святого, сама переживала что-то подобное. Чувство это передать словами практически невозможно, его надо пережить. Что касается ада, то это навечно, не надо себя обманывать. "А диавол,прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".(Откр.20-10)."И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."(Откр.20-15). Всех вам благ и веры в спасительную жертву Христа.

Автор: Натали-Я 07.02.2014, 12:47

Цитата(lydmila1953 @ Feb 5 2014, 09:38 PM) [snapback]94382[/snapback]

Очень хорошая статья,спасибо.


Во Славу Божью.


Цитата(lydmila1953 @ Feb 5 2014, 09:38 PM) [snapback]94382[/snapback]
А то, что произошло у вас во время молитвы, проявление Духа Святого, сама переживала что-то подобное. Чувство это передать словами практически невозможно, его надо пережить.


Ну это вы что-то быстро нас причислили почти к святым smile.gif Не думаю что можно вот так однозначно утверждать....не будем торопиться. Да и нет например во мне ни каких таких достижений в духовной жизни чтоб меня удостоил своим присутствием Сам Господь smile.gif

Цитата(lydmila1953 @ Feb 5 2014, 09:38 PM) [snapback]94382[/snapback]
Что касается ада, то это навечно, не надо себя обманывать.


Нет, не в коем случае. Я то как раз склоняюсь , что гореть в аду вечно. Просто передала рассуждения одного из святых отцов (к сожалению не помню кого именно уже sad.gif ) Его рассуждения звучали приблизительно так: ад есть. В том не стоит сомневаться и все грешники там окажутся если не покаются. Но Господь милостив и любит нас так сильно, что есть предположение - ад не вечен. Грешник попавший в ад прибудет там один век -100 лет. А потом по любви и милости Своей, Господь забирает из ада.
Как говорится: за что купила, за то продаю.
Да даже если верить этому старцу...все одно ни чего утешительного в этом нет. Сто лет жесточайших мучений blink.gif Думаю они покажутся бесконечными. Это радость пролетает как одна секунда, а мучения всегда длятся ....
Ну да наше дело маленькое - молиться и каяться.

Автор: Мила-Я 07.02.2014, 13:41

QUOTE(Натали-Я @ Feb 7 2014, 01:47 PM) [snapback]94425[/snapback]

Ну это вы что-то быстро нас причислили почти к святым smile.gif Не думаю что можно вот так однозначно утверждать....не будем торопиться. Да и нет например во мне ни каких таких достижений в духовной жизни чтоб меня удостоил сам Господь


http://oprelesti.ru/index.php/vidy-dukhovnoj-prelesti/87-lozhnye-videniya/250-videniya-ot-boga-kak-pravilo-byvayut-kak-uteshenie-v-mucheniyakh-i-goneniyakh-i-oni-legko-smenyayutsya-lozhnymi-esli-chelovek-vozgorditsya


Автор: Натали-Я 07.02.2014, 14:36

Цитата(Мила-Я @ Feb 7 2014, 02:41 PM) [snapback]94429[/snapback]

http://oprelesti.ru/index.php/vidy-dukhovnoj-prelesti/87-lozhnye-videniya/250-videniya-ot-boga-kak-pravilo-byvayut-kak-uteshenie-v-mucheniyakh-i-goneniyakh-i-oni-legko-smenyayutsya-lozhnymi-esli-chelovek-vozgorditsya


Вооот smile.gif и я о том же. Рассказала как факт свершившийся и ни чего более smile.gif

"Сейчас это происходит, поскольку она страдает и имеет большую простоту и страх Божий."

Страдает?.... болею?

А был ведь еще один случай...
Молюсь...и вдруг в душе такой восторг появился и нарастает...и так нарастает, что у меня душу прям реально распирает от боли. Знаете я почувствовала, что этот восторг переходит в огромную гордыню....до боли. Читаю , не останавливаюсь и так страшно стало...я про себя прям закричала: Господи, я только с тобой хочу быть. Все тут же прекратилось, но душа болела физически как растяжение трое суток.
Все это необычно и немного пугает если честно.
Может не надо это рассказывать...но духовника нет, а потом если бы люди не рассказывали друг другу подобные истории не было бы практики. Я же рассказываю не для собственного возвышения, а как любопытные факты. Да и чем гордится? может у меня крыша сьезжает переодически smile.gif

Автор: Мила-Я 07.02.2014, 14:51

Ох, Натали, как жалко что у меня нет лички....

Автор: Натали-Я 07.02.2014, 17:08

Цитата(Мила-Я @ Feb 7 2014, 03:51 PM) [snapback]94434[/snapback]

Ох, Натали, как жалко что у меня нет лички....


Почему нет? надо сделать smile.gif...просто включить приват ...я так думаю blink.gif

Автор: Мила-Я 07.02.2014, 18:14

QUOTE(Натали-Я @ Feb 7 2014, 06:08 PM) [snapback]94443[/snapback]

Почему нет? надо сделать smile.gif...просто включить приват ...я так думаю blink.gif

Неа, почему то нет, я модерам писала, не отвечают....

Автор: Натали-Я 07.02.2014, 18:30

Цитата(Мила-Я @ Feb 7 2014, 07:14 PM) [snapback]94445[/snapback]

Неа, почему то нет, я модерам писала, не отвечают....



Вот что пишет система на попытку отправки сообщения тебе в приват : Невозможно отправить это сообщение, так как получатель отключил его личный ящик или он попросту переполнен.

Автор: Мила-Я 07.02.2014, 18:38

QUOTE(Натали-Я @ Feb 7 2014, 07:30 PM) [snapback]94446[/snapback]

Вот что пишет система на попытку отправки сообщения тебе в приват : Невозможно отправить это сообщение, так как получатель отключил его личный ящик или он попросту переполнен.

Неа,,, ничего не отключала, его просто не ту меня.
Наташ, хочу тебя попросить, напиши в личку модератору Алене. Может она поможет?

Автор: Натали-Я 07.02.2014, 19:14

Цитата(Мила-Я @ Feb 7 2014, 07:38 PM) [snapback]94447[/snapback]

Неа,,, ничего не отключала, его просто не ту меня.
Наташ, хочу тебя попросить, напиши в личку модератору Алене. Может она поможет?


Я ей уже написала smile.gif , но она че то молчит sad.gif Я в чате ей написала, может дома нет???
Но ты не волнуйся, сообщение она увидит все равно smile.gif В крайнем случае вот я вконтакте: https://vk.com/barishnya43 , можно там шептаться wink.gif

Автор: Мила-Я 07.02.2014, 19:28

QUOTE(Натали-Я @ Feb 7 2014, 08:14 PM) [snapback]94448[/snapback]

Я ей уже написала smile.gif , но она че то молчит sad.gif Я в чате ей написала, может дома нет???
Но ты не волнуйся, сообщение она увидит все равно smile.gif В крайнем случае вот я вконтакте: https://vk.com/barishnya43 , можно там шептаться wink.gif

Спасибочки за ссылку. Но меня в контакте нет. Если Аленка не поможет нам, тогда заведу себе страничку smile.gif

Автор: valeriy 08.02.2014, 6:40

Цитата(Мила-Я @ Feb 7 2014, 08:28 PM) [snapback]94449[/snapback]

Спасибочки за ссылку. Но меня в контакте нет. Если Аленка не поможет нам, тогда заведу себе страничку smile.gif

А зачем тебе личка, тж не матом ругаться собираешься. А почитать эту тему, может и полезно даже, для тех кто хочет конечно, даже для условно верующих. Очень, даже, может быть....
Недаром Натали делиться своим опытом и ощущениями публично. Это её право, а наш выбор - читать или писать. Принимать или отвергать её мысли.... smile.gif

Автор: Натали-Я 08.02.2014, 11:34

Цитата(valeriy @ Feb 8 2014, 07:40 AM) [snapback]94450[/snapback]

А зачем тебе личка, тж не матом ругаться собираешься. А почитать эту тему, может и полезно даже, для тех кто хочет конечно, даже для условно верующих. Очень, даже, может быть....
Недаром Натали делиться своим опытом и ощущениями публично. Это её право, а наш выбор - читать или писать. Принимать или отвергать её мысли.... smile.gif


Ну Мила может что-то хочет только мне рассказать smile.gif и вообще может не по этой теме tongue.gif
А во всем остальном ты прав smile.gif ни кому ни чего не навязываю. Хотите читайте, хотите не читайте, хотите верьте, хотите нет....тока не борзейте biggrin.gif
Как самочувствие Валер?
И еще smile.gif прочел же статью "О "жизни будущего века"? Вот скажи, когда читал настроение улучшилось?...тока честно? smile.gif

Автор: Alena 08.02.2014, 12:47

QUOTE(Мила-Я @ Feb 7 2014, 09:38 PM) [snapback]94447[/snapback]

Неа,,, ничего не отключала, его просто не ту меня.
Наташ, хочу тебя попросить, напиши в личку модератору Алене. Может она поможет?


Думаю надо просто почистить ящик. ЛС есть у всех, если больше 10 сообщений набрано.


Автор: Натали-Я 08.02.2014, 17:50

Не могу удержаться чтоб не поделиться с вами такими мудрыми словами smile.gif

В конце любой ектении священник призывает народ в молитвенном прошении полностью предаться Господу, говоря: "Сами себя и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим", а молящийся народ отвечает: "Тебе, Господи!" Слова эти очень важные. Их можно применить в любом случае жизни людской.

Когда имеешь здоровье и успех в работе, возвысь сердце свое и скажи: "Благодаря Тебе, Господи!"

Когда люди тебя уважают и хвалят, скажи про себя: "Я этого не заслуживаю, похвалы принадлежат не мне, а Тебе, Господи!"

Когда детей отправляешь в школу, или на работу, или в армию, благослови их с порога дома своего и скажи: "Предаю их Твоим заботам - Тебе, Господи!"

Когда нападет на тебя зависть людская или измена друга, не падай духом и не держи зла в сердце своем, но скажи: "Предаю все это на праведный суд Тебе, Господи!"

Когда пойдешь за гробом, провожая в последний путь самого дорогого человека, шагай храбро, будто несешь подарок лучшему Другу, и скажи: "Эту любимую душу приношу в дар Тебе, Господи!"

Когда над тобой соберутся мутные тучи бесовских искушений, муки и болезни, не отчаивайся, но скажи: "За помощью и милостью обращаюсь к Тебе, Господи!"

Когда ангел смерти встанет около твоей постели, не бойся его, ибо он друг твой, но простись с этим светом и скажи: "Душу свою покаянную предаю в руки Тебе, Господи!"


Святитель Николай Сербский (Велимирович)

(Спаси Бог Людмилка тебя и твоих малышей smile.gif )

Автор: Alena 08.02.2014, 18:42

QUOTE(Мила-Я @ Feb 7 2014, 10:28 PM) [snapback]94449[/snapback]

Спасибочки за ссылку. Но меня в контакте нет. Если Аленка не поможет нам, тогда заведу себе страничку smile.gif



сделали, написала письмо) теперь должно всё работать! smile.gif

Автор: valeriy 08.02.2014, 19:10

Цитата(Натали-Я @ Feb 8 2014, 12:34 PM) [snapback]94455[/snapback]

Ну Мила может что-то хочет только мне рассказать smile.gif и вообще может не по этой теме tongue.gif
А во всем остальном ты прав smile.gif ни кому ни чего не навязываю. Хотите читайте, хотите не читайте, хотите верьте, хотите нет....тока не борзейте biggrin.gif
Как самочувствие Валер?
И еще smile.gif прочел же статью "О "жизни будущего века"? Вот скажи, когда читал настроение улучшилось?...тока честно? smile.gif

Честно?!
Пока нет. Много раз начинал читать, но что0то все время мешает.... Наверное чертик на плече сидит и нашептывает.... не читай, не надо, это не тебе.... ты и так хорош ....Изображение

Автор: Натали-Я 08.02.2014, 20:13

Цитата(valeriy @ Feb 8 2014, 08:10 PM) [snapback]94469[/snapback]

Честно?!
Пока нет. Много раз начинал читать, но что-то все время мешает.... Наверное чертик на плече сидит и нашептывает.... не читай, не надо, это не тебе.... ты и так хорош ....Изображение


ты и так хорош ....

дурачок ты Изображение
Там же описывается та жизнь..которая нас ждет в будущем...правда не всех Изображение

А я верю в будущую жизнь и реально ощущаю, что помимо тела есть еще что-то ...моя сущность, душа smile.gif
Да и зачем тогда вся эта канитель здесь, если нет продолжения? Думается мне не все так просто в этой интриги Изображение Это мы пытаемся все упростить чтоб не заморачиваться, чтоб совесть не мучила, и прочее, прочее.... А ведь именно от этого нам так тяжело жить. Сам Господь сказал, ничего не изменить, пока не измениться каждый в сердце своем. А ведь могли жить как в РАЮ rolleyes.gif ...хех...

Автор: valeriy 08.02.2014, 20:47

Хотя и знаю, что не хорош с лица, уже. да и тельцем-то уже и не вышел. А так же умом и ителектом...
Дык. что мне теперь, брякнуться на колени и воззвать!
Я-то готов, почти.
Но вот звонок по телефону...- Вы Такой-то, акой-то.
_ Да! Это я! а что?
-Это -ежедневный--домашний банк ээээ.---пи-пи пи...
-А Антон Валерьевич В., Кто вам приходится?!
-Да вообще-то сын, однако!
- Спаибо! ...Пи_Пи-Пи...
И вот, потом, меня черт дернул перезвонить....
Пи=пи=пи наслушался.... !
Я то, уже смирился с жизнью размеренной и ...., о, на на колени не дают встать даже, и помолить о прощениии.... Надо постоянно бороться, за себя и детей!. Молиться за них, постоянно надо! тНо ещё и бороться.....
Я к богу, никогда не обращался! Обращался к заступнику, поскольку у всевышнего и так дел много. Просил немного - заступись за нас и детей наших.... - Что тебе стоит замолвить словечко!
Но у заступника, тоже дел много, да мировозрение у него своё, однако..... встань и возьми, не можешь встать ползи, не можешь ползти, ляг и лежи в этом напрвалении... wink.gif

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......

Автор: Натали-Я 09.02.2014, 13:35

Цитата(valeriy @ Feb 8 2014, 09:47 PM) [snapback]94475[/snapback]

Хотя и знаю, что не хорош с лица, уже. да и тельцем-то уже и не вышел. А так же умом и ителектом...
Дык. что мне теперь, брякнуться на колени и воззвать!
Я-то готов, почти.
Но вот звонок по телефону...- Вы Такой-то, акой-то.
_ Да! Это я! а что?
-Это -ежедневный--домашний банк ээээ.---пи-пи пи...
-А Антон Валерьевич В., Кто вам приходится?!
-Да вообще-то сын, однако!
- Спаибо! ...Пи_Пи-Пи...
И вот, потом, меня черт дернул перезвонить....
Пи=пи=пи наслушался.... !
Я то, уже смирился с жизнью размеренной и ...., о, на на колени не дают встать даже, и помолить о прощениии.... Надо постоянно бороться, за себя и детей!. Молиться за них, постоянно надо! тНо ещё и бороться.....
Я к богу, никогда не обращался! Обращался к заступнику, поскольку у всевышнего и так дел много. Просил немного - заступись за нас и детей наших.... - Что тебе стоит замолвить словечко!
Но у заступника, тоже дел много, да мировозрение у него своё, однако..... встань и возьми, не можешь встать ползи, не можешь ползти, ляг и лежи в этом напрвалении... wink.gif

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......

Опять же, ты никогда не чувствовала душей, что разные есть церквы и соборы..... В основном хор...
А где-то и гнетет, а......


Да не с лица вроде и ни че даже wink.gif не переживай за то smile.gif
А почему ты к Богу не обращался? ) К Богу то как раз и надо обращаться) У Всевышнего самое главное дело - это ты и твоя душа) Он желает твоего спасения, хочет чтоб ты был с ним рядом, а не в компании бесов)
Я уж прям и не знаю как с тобой разговаривать, ты все переводишь на шутки и присказки Изображение Молюсь за тебя каждый день...за твою душу, за твою фигуру) , за нрав веселый wink.gif
А ты знаешь наверное, что родительская молитва самая сильная. Никто так искренне не желает добра и благополучия для своего чада как только родители. Как говорится....материнская молитва со дна моря достанет wub.gif А ты говоришь купаться! wink.gif Вода холодная...морячок Изображение

Суть-то собственно в чем? Без помощи божьей мы ни чего не можем сделать...не помочь, не навредить. Все процессы в нашей жизни котролирует Всевышний. Но мы можем просить у Бога изменения обстоятельств и если это для нас полезно (не испортит нас еще хуже) Господь дозволяет измениться обстоятельствам. Но все от Него. Проблемы у сына от Него, твои переживания за сына от Него. А хочешь помочь сыну в первую очередь ты должен смириться , т.е признать что ты сам по сути ничего и не можешь и искренне от души попросить у Бога прощения и помощи. (все это не сложно понять, весь процесс, но не просто сделать sad.gif ) Не ленись и прочти Изображение

(БЕСЕДА БОГА С ДУШОЮ ЧЕЛОВЕКА)

Духовное завещание преподобного Серафима Вырицкого


Думала ли ты когда-либо,что всё касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.
Ты дорогая в очах Моих,многоценна,
и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня
составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения на тебя и враг придёт,как река,
Я хочу,чтобы ты знала,что
От Меня это было.

Что твоя немощь нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя заключается в том,
чтобы дать Мне возможность защитить тебя.
Находишся ли ты в трудных обстоятельствах,
среди людей,которые тебя не понимают,
не считаются с тем,что тебе приятно,
которые отстраняют тебя,-
От Меня это было.

Я-Бог твой,распологающий обстоятельствами,
и не случайно ты оказалась на своём месте,
это то самое место,которое Я тебе назначил.
Не просила ли ты,чтобы Я научил тебя смирению?
и вот Я поставил тебя в ту именно среду,
в ту школу,где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобой только выполняют
Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении,
трудно тебе сводить концы с концами,знай,что
От Меня это было.

Ибо Я распологаю твоими средствами и хочу,чтобы
ты прибегала ко мне и знала бы,что ты в зависимости
от меня.Мои запаси неистощимы.Я хочу,чтобы
ты убеждалась в верности Моей и Моих обетований.
Да не будет того,чтобы тебе могли сказать
в нужде твоей:"Ты не верь Господу Богу твоему".
Переживала ли ты ночь в скорби?
ты разлучена с близкими и дорогими сердцу твоему,-
От Меня это послано тебе.

Я-муж скорбей,изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты обратилась ко Мне
и во Мне могла найти утешение вечное.
Обманулась ли ты в друге своём,в ком-нибудь,
кому ты открыла сердце своё,-
От Меня это было.

Я допустил этому разочарованию коснуться тебя,
чтобы познала ты,что лучший твой друг есть Господь.
Я хочу,чтобы ты всё приносила ко Мне и говорила Мне.
Наклеветал ли кто на тебя,предоставь это Мне,
и прильни ближе ко Мне,убежищу твоему,душою твоею,
чтобы укрыться от пререкания языков,
Я выведу как всет правду твою
и судьбу твою,яко полудне.
Разрушились планы твои,поникла ты душою
и устала-
От Меня это было.

Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы сердце твоё и душа твоя
были всегда пламенеющими пред очами Моими,
и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких,
дорогих тебе людей,
по малодушию твоему и маловерию
впадаешь в ропот и отчаяние,знай-
От Меня это было.


Ибо этим томлением духа твоего испытую Я
крепость веры твоей в непреложность обетований
и силу дерзновения твоей молитвы
о сих близких твоих,
ибо не ты ли возлагала заботы о них
на Мою промыслительную любовь?
не ты ли и ныне вручаешь их
Покрову Пречистыя Матери Моея?
Постигла ли тебя тяжкая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказалась прикованной к одру твоему-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы познала ты ещё глубже Меня
в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие
ниспосылаемое тебе испытание,
и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих различными путями,
а безропотно и покорно преклонила бы главу твою
под благодать Мою о тебе.
Мечтала ли ты сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо этого слегла на одр болезни и немощи-
От Меня это было.


Ибо тогда ты была бы погружена в дела свои,
и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и
урокам Моим,чтобы ты была на службе у Меня.
Некоторые из лучших сынов Моих суть те,
которые отрезаны от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием непрестанной молитвы.

Призвана ли ты неожиданно занять трудное
и ответственное положение,полагаясь на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
и за это благословит тебя Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всём
Руководителем и Наставником твоим будет
Господь твой.
В сей день в руки твои,дитя Моё
дал Я этот сосуд освященного елея,
пользуйся им свободно.

Помни всегда,что каждое
возникающее затруднение,
каждое оскорбляющее слово,
каждая напраслина и осуждение,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы вызвать
чувство досады,разочарования,
каждое откровение немощи и неспособности твоей
будет помазано этим елеем-
От Меня это было.



Помни,что всякая помеха есть Божие наставление,
и потому положи в сердце своё слово,
которое Я обьявил тебе в сей день-
От Меня это было.

Храни их,знай и помни - всегда,
где бы ты ни была,
что всякое жало притупится,
когда ты научишься
во всём видеть Меня.

Всё послано Мною для совершенствования души твоей,-
Всё от Меня было.

Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.

Автор: valeriy 09.02.2014, 16:23

Вот, я и говорю, что мне всегда мешают подумать о возвышенном, дела житейские.... Глупый я, и не разу не грамотный.... И слишком доверчивый в отношении всех. Готов всегда помочь, хоть и не .... А потом, чаще всего в душу плюют, и сердце вдребезги-пополам....
Только открыл пост твой и дошел до "Беседы..... И тут же вот, все низменное и недостойное восприятию проявилось в полной мере.... Перечислять не буду, но дела неприятные, но житейские....
Но прочел таки я, со вниманием.... Со второй полвины письма стихотворного, понял, что молитва эта женская....
Немножечко не ко мне, не к морячку-речничку-инвалиду, однако....
Перечитаю позже, то есть утром, еще раз. Может другие мысли возникнут....
Благодарю тебя за всё. И за молитву, и за твои посты тоже....

Автор: Натали-Я 09.02.2014, 16:50

Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]

Благодарю тебя за все. И за молитву,


Во Славу Божью.



Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]
и за твои посты тоже....


Весело тебе со мной ? Изображение..... и это только началоИзображение Изображение

Цитата(valeriy @ Feb 9 2014, 05:23 PM) [snapback]94492[/snapback]
Со второй полвины письма стихотворного, понял, что молитва эта женская....


Какая же она женская если : Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.

Автор: Osa 09.02.2014, 20:08

Цитата(Натали-Я @ Feb 9 2014, 02:35 PM) [snapback]94487[/snapback]

Суть-то собственно в чем? Без помощи божьей мы ни чего не можем сделать...не помочь, не навредить. Все процессы в нашей жизни котролирует Всевышний. Но мы можем просить у Бога изменения обстоятельств и если это для нас полезно (не испортит нас еще хуже) Господь дозволяет измениться обстоятельствам. Но все от Него. Проблемы у сына от Него, твои переживания за сына от Него.
В корне не согласна с подобным толкованием. По вашему выходит что Он может нам навредить, а мы не можем никому навредить без Его помощи. Жуть какая-то. Вы кому молитесь-то? Слишком удобная позиция свои дела свалить на Всевышнего.

Автор: Натали-Я 10.02.2014, 13:28

Цитата(Osa @ Feb 9 2014, 09:08 PM) [snapback]94507[/snapback]

В корне не согласна с подобным толкованием. По вашему выходит что Он может нам навредить, а мы не можем никому навредить без Его помощи. Жуть какая-то. Вы кому молитесь-то? Слишком удобная позиция свои дела свалить на Всевышнего.


Не по-моему, а по промыслу Божьему. Я молюсь Господу нашему Иисусу Христу. А Вы кому?
Жуть Вы себе представили, а Вы попробуйте разобраться, понять. А не писать ерунду с возмущением.
Предлагаю Вам прочитать :

(БЕСЕДА БОГА С ДУШОЮ ЧЕЛОВЕКА)

Духовное завещание преподобного Серафима Вырицкого


Думала ли ты когда-либо,что всё касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.
Ты дорогая в очах Моих,многоценна,
и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня
составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения на тебя и враг придёт,как река,
Я хочу,чтобы ты знала,что
От Меня это было.

Что твоя немощь нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя заключается в том,
чтобы дать Мне возможность защитить тебя.
Находишся ли ты в трудных обстоятельствах,
среди людей,которые тебя не понимают,
не считаются с тем,что тебе приятно,
которые отстраняют тебя,-
От Меня это было.

Я-Бог твой,распологающий обстоятельствами,
и не случайно ты оказалась на своём месте,
это то самое место,которое Я тебе назначил.
Не просила ли ты,чтобы Я научил тебя смирению?
и вот Я поставил тебя в ту именно среду,
в ту школу,где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобой только выполняют
Мою волю. Находишься ли ты в денежном затруднении,
трудно тебе сводить концы с концами,знай,что
От Меня это было.

Ибо Я распологаю твоими средствами и хочу,чтобы
ты прибегала ко мне и знала бы,что ты в зависимости
от меня.Мои запаси неистощимы.Я хочу,чтобы
ты убеждалась в верности Моей и Моих обетований.
Да не будет того,чтобы тебе могли сказать
в нужде твоей:"Ты не верь Господу Богу твоему".
Переживала ли ты ночь в скорби?
ты разлучена с близкими и дорогими сердцу твоему,-
От Меня это послано тебе.

Я-муж скорбей,изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты обратилась ко Мне
и во Мне могла найти утешение вечное.
Обманулась ли ты в друге своём,в ком-нибудь,
кому ты открыла сердце своё,-
От Меня это было.

Я допустил этому разочарованию коснуться тебя,
чтобы познала ты,что лучший твой друг есть Господь.
Я хочу,чтобы ты всё приносила ко Мне и говорила Мне.
Наклеветал ли кто на тебя,предоставь это Мне,
и прильни ближе ко Мне,убежищу твоему,душою твоею,
чтобы укрыться от пререкания языков,
Я выведу как всет правду твою
и судьбу твою,яко полудне.
Разрушились планы твои,поникла ты душою
и устала-
От Меня это было.

Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы сердце твоё и душа твоя
были всегда пламенеющими пред очами Моими,
и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких,
дорогих тебе людей,
по малодушию твоему и маловерию
впадаешь в ропот и отчаяние,знай-
От Меня это было.


Ибо этим томлением духа твоего испытую Я
крепость веры твоей в непреложность обетований
и силу дерзновения твоей молитвы
о сих близких твоих,
ибо не ты ли возлагала заботы о них
на Мою промыслительную любовь?
не ты ли и ныне вручаешь их
Покрову Пречистыя Матери Моея?
Постигла ли тебя тяжкая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказалась прикованной к одру твоему-
От Меня это было.

Ибо Я хочу,чтобы познала ты ещё глубже Меня
в немощах твоих телесных и не роптала бы за сие
ниспосылаемое тебе испытание,
и чтобы ты не старалась проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих различными путями,
а безропотно и покорно преклонила бы главу твою
под благодать Мою о тебе.
Мечтала ли ты сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо этого слегла на одр болезни и немощи-
От Меня это было.


Ибо тогда ты была бы погружена в дела свои,
и Я не мог бы привлечь мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и
урокам Моим,чтобы ты была на службе у Меня.
Некоторые из лучших сынов Моих суть те,
которые отрезаны от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием непрестанной молитвы.

Призвана ли ты неожиданно занять трудное
и ответственное положение,полагаясь на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
и за это благословит тебя Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всём
Руководителем и Наставником твоим будет
Господь твой.
В сей день в руки твои,дитя Моё
дал Я этот сосуд освященного елея,
пользуйся им свободно.

Помни всегда,что каждое
возникающее затруднение,
каждое оскорбляющее слово,
каждая напраслина и осуждение,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы вызвать
чувство досады,разочарования,
каждое откровение немощи и неспособности твоей
будет помазано этим елеем-
От Меня это было.



Помни,что всякая помеха есть Божие наставление,
и потому положи в сердце своё слово,
которое Я обьявил тебе в сей день-
От Меня это было.

Храни их,знай и помни - всегда,
где бы ты ни была,
что всякое жало притупится,
когда ты научишься
во всём видеть Меня.

Всё послано Мною для совершенствования души твоей,-
Всё от Меня было.

Этот текст,написанный в стихотворной форме,отец Серафим адресовал одному из
своих духовных чад-епископу,находящемуся в заключении.В нём-отблеск глубочайшей молитвенной тайны,раскрываемой в беседе Бога с душою человека.
Это духовное завещание старца,обращённое и ко всем нам.

Может быть это поможет Вам прояснить ситуацию smile.gif

Автор: valeriy 10.02.2014, 15:02

Ну, как же. Просто не правильно выразился, не молитва, а послание конечно же. А оно = это послание к женщине...
Ну, вот ведь, черным по белому ---
....Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.
Да и зачем же он такой добрый, так страшит её. Зачем такие грехи напускает? Неудачи житейские нежданные и уныние сердца.... Ей и так, бедняжке не сладко-то, в остроге томиться, а тут ещё такие страшилки отец духовный напускает. Ему б, утешить её, поддержать бедолажку, а тут такое.... Ё=маё!Изображение

Автор: Натали-Я 10.02.2014, 16:16

Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 04:02 PM) [snapback]94545[/snapback]

Ну, как же. Просто не правильно выразился, не молитва, а послание конечно же. А оно = это послание к женщине...
Ну, вот ведь, черным по белому ---
....Ты создавала себе план,имела свои намерения,
ты и принесла их Мне,чтобы Я благословил их.
Но Я хочу,чтобы ты предоставила Мне
Распоряжаться и руководить обстоятельствами
жизни твоей,так как ты - только орудие,
а не действующее лицо.
Постигли ли тебя нежданные неудачи житейские,
и уныние охватило сердце твоё,знай-
От Меня это было.
Да и зачем же он такой добрый, так страшит её. Зачем такие грехи напускает? Неудачи житейские нежданные и уныние сердца.... Ей и так, бедняжке не сладко-то, в остроге томиться, а тут ещё такие страшилки отец духовный напускает. Ему б, утешить её, поддержать бедолажку, а тут такое.... Ё=маё!Изображение


Смешной ты rolleyes.gif
Она- душа твоя. smile.gif

Вся вера вообще как я понимаю..основывается на жизни будущего века. В этой жизни мы проходим испытания на плохие и хорошие поступки. Терпим скорби. Нам посылаются испытания...порой весьма и весьма не легкие и не приятные. Но принимать их надо как должное, так должно быть понимаешь ? smile.gif По другому не возможно открыть человеку свою суть. Порой не знаешь на что ты способен пока не попадешь в ту или иную ситуацию, согласен?
Вот например наши болезни. Ими нам Господь помогает спастись от греха. Мы то бараны просто не знаем что будет в аду и нам кажется, что все это не к чему, мучения одни. А вот святые отцы говорят...если бы мы знали что нас ждет в аду за наши грехи! Страдания теперешние мы бы принимали с благодарностью.
И вообще все страдания и скорби только для спасения человека, его души посылаются. А уж если и это не помогает и тянет на подлости....для таких уготована гиена огненная.
И опять же, это для нас так все это преподносят, так обьясняют. На самом деле на землет нет ни чего похожего ни с адом, ни с раем.
Потому Господь и говорит душе : от Меня это было.
Т.е. Он-Господь говорит: я хочу помочь тебе спастись, спасти твою душу для жизни будущего века smile.gif
А без страданий ...ну нельзя. Он то знает как правильно. Это мы все пытаемся между струйками wink.gif
Знаешь да? анекдотец? smile.gif

Аностас Микоян, ухитрившийся продержаться в политической элите от "Ильича до Ильича" поражал знавших его своим умением выкручиваться из любых сложных ситуаций. Одно время про него ходил анекдот - Микоян выходит на улицу и начинается сильнейший ливень. Охранник, всполошившись, собирается бежать за зонтом, но слышит, что зонт не понадобиться. Как же, Аностас Иванович? Промокнете же...
Да, ничего, я так, между струйками - отвечает ему этот гений интриги.



Серафим Саровский. О болезнях.
http://youtu.be/tgBFzjM0sLU

Серафим Саровский. Об отчаянии.
http://youtu.be/5U69Dh6vFDA

Автор: valeriy 10.02.2014, 20:51

А ты, пагубный удались от нас.... А мы праведные, укрепившись, его честным крестом, попираем твою змеиную главу.... sad.gif
Ужасно ведь! Это я, к жизни мирской привязываю.... Ведь, всех пагубных привечал и помогал.... Сколько мог, сколько сил хватало и терпения. А когда чувствовал, что бесполезно все это, то так и говорил впрямую, - Ша! Ребята, все, что мог, то дал. Дальше, уж сами.... молитесь господу!
Моих сил, больше нет. Быть вам воспитателем и наставником.... И отступался от них, но многие в люди, выбились таки.... и стали капитанами жизни. Но некоторые до сиих пор благодарны, а я не могу принять их благодарность, поскольку сам грешен......
Это я, к чему? А к тому, что если взял крест, то и неси до самой Галгофы. А отступился от пагубных, попрал голову, то и не серчай. Получай по самое не балуй, до самой смерти.... А после смерти, ничто.... просто забвение....
Вот умру я, умру,
Похоронят меня-я
И никто не узна-ает,
Где могилка моя...
И никто не прие-едет
И ни кто мне придет,
Только ранней весно-ою
Соловей пропоет....
ph34r.gif

Автор: Мила-Я 11.02.2014, 11:17

Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..
Очень часто слышу в миру просто ужасающую по мне фразу: Больше ничего не остается- только Господу молиться.....
Так и у тебя- я Великий такой весь из себя, , все сделал что мог, а теперь- помолись Господу(кстати, у тебя с маленькой буквы).........
Без комментариев...
А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...


Автор: Натали-Я 11.02.2014, 15:24

Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 09:51 PM) [snapback]94570[/snapback]


Вот же вольнодумец наш biggrin.gif ..."следи за собой, будь осторожен" (В.Цой)

Изображение

Автор: valeriy 14.02.2014, 23:37

Цитата(Мила-Я @ Feb 11 2014, 12:17 PM) [snapback]94594[/snapback]

Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..
Очень часто слышу в миру просто ужасающую по мне фразу: Больше ничего не остается- только Господу молиться.....
Так и у тебя- я Великий такой весь из себя, , все сделал что мог, а теперь- помолись Господу(кстати, у тебя с маленькой буквы).........
Без комментариев...
А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...

Если с маленькой буквы, то так и задумано было. Потому как всуе....
и не великий, а следовал заповедям Господним..... Как оказывается, потом, после..... Помогал, чем мог и не кичился этим, а был в расстройстве и задумчивости, кому это надо? Мне?! А зачем мне, когда одни непрятности только. Расстройство нервов и желудка, следственно. И никакой житейской благодарности.....
Мне конечно это надо, прежде всего! А причем здесь Бог?!
А! Вот после того, как оказывается это угодно Богу, и был в задумчивости.....Изображение


Натали-Я сообщение Feb 11 2014, 04:24 PM
Сообщение #53


Постоялец
*****

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 233
Регистрация: 26-January 12
Из: Москва
Пользователь №: 7,119



Цитата(valeriy @ Feb 10 2014, 09:51 PM) *


Вот же вольнодумец наш biggrin.gif ..."следи за собой, будь осторожен" (В.Цой)

Изображение


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня wink.gif

ОЙ!
Не осудите строго! Но у меня две крайности из трёх, вместе взятых.
Первая-Изображение
Вторая - Изображение
Ну, промежуточная - Изображение

Автор: Ксюшка 15.02.2014, 10:30

Суета о заботах житейских поглощает нас, не оставляет нам времени, чтоб остановиться и задуматься о смысле жизни ....с детства преследует ощущение, что все не так , все неправильно, что живем в каком то перевернутом искаженном мире....сегодня был очень странный сон, дивный и страшный. Знаю, как надо относится к снам по советам святых отцов, но этот мне кажется особенным...

Автор: Мила-Я 15.02.2014, 14:00

QUOTE(Ксюшка @ Feb 15 2014, 11:30 AM) [snapback]94768[/snapback]

Знаю, как надо относится к снам по советам святых отцов, но этот мне кажется особенным...

надо относиться именно так как пишут Святые Отцы, особенно, если он кажется осебенным...

Автор: valeriy 16.02.2014, 13:38

Цитата(Мила-Я @ Feb 11 2014, 12:17 PM) [snapback]94594[/snapback]

Валер! Ты вдумайся в то, что написал... Перечитай..

А, вообще, тема- то : "О жизни Будущего века". Думаю автор темы хочет поговорить о горнем...

Давйте о горнем
ышляйте, а не о земном…»
«О ГОРНЕМ ПОМЫШЛЯЙТЕ, А НЕ О ЗЕМНОМ…»
03-10-2013, ПРОСМОТРОВ: 205
Татьяна ДейнаМакар уже неделю ждал, что за ним придут. Он, замирая, прислушивался к каждому звуку за окном. Кому же, как не ему знать знакомый шум мотора воронка. Ведь он сам неделю назад приезжал и приходил за другими, а ещё он допрашивал этих других, пытая их. И кому же, как не ему знать, чем заканчивались часто эти его с «товарищами» приходы, допросы и пытки. В последнее время, приговоров к расстрелу стало особенно много и Макару иногда приходилось исполнять их собственноручно. Это было нелегко даже ему, привыкшему всегда находить для себя оправдание. Ведь время-то какое? А он что, просто винтик этой странной мясорубки. После одной такой истории стало особенно тягостно и невыносимо. Вот и поделился своими переживаниями в одну из таких тяжелых минут со своим коллегой. Он, конечно же, одумался, но было поздно. Тогда рассказал он ему именно ту историю, что выбила его из привычной колеи жизни и, можно даже сказать, лишила сна. Она не хотела забываться и никак не шла из головы. В общем-то история отравила ему окончательно его и без того отравленную жизнь.

Это случилось год назад. Он тогда «водил» священника, пастора, а может быть попа, ну кто их разберёт, этих богомолов. Слежка велась, можно сказать, и днём и ночью. Ведь ощутив небольшое повоенное попущение со стороны властей, эти чёртовы верующие собирались где попало. Часто дома у этого служителя Богу и даже по ночам.

Вымотался тогда Макар основательно. Приходилось прятаться и изворачиваться. Иногда он даже приходил на эти собрания под видом искателя истины. Для него изворотливость, притворство и желание выслеживать, были гранями, можно сказать, врождёнными. Даже женщин, которые ему нравились, он всегда выслеживал, а будучи обнаруженным ими, притворялся без памяти влюблённым. Стеснялся тогда, робел, рассказывал очередной жертве, как он страдает по ней (женщинам это очень нравилось). А в конце концов разыгрывал комедию, какой он бедный и несчастный в личной жизни. Женщины всегда жалели его и он, конечно же, достигал своей цели. Так вот. На этих собраниях Макар слышал какие-то смешные истории о Боге, который одновременно везде и одновременно занимается всем, а при этом ещё и заботиться обо всех так, что волосы каждого собственноручно считает. Эта непонятная каша не вмещалась в его голове и он поражался всеми теми, кто в эти басни верил и так искренно любил этого Бога.

– Это притворство и блажь, – часто думал Макар, и такие мысли успокаивали его и придавали смысл и значимость его работе. Но вот, одна из последних служб священника у Макара никак не шла из головы. Перед началом служения, его подопечный подошёл к нему, очень просто и доброжелательно подал ему свою руку и как-то по-детски, простодушно сказал:

«То что задумал делать, делай скорее», а сам поцеловал его в щеку. Потом он поднялся на возвышенность (собрание проходило в одной из лесополос) и спросил у всех. – Для чего вы пришли сюда? У вас может у каждого быть своя цель. Может вам больше некуда пойти, и вам просто одиноко, может потому, что сюда пришли ваши родители, может в эти послевоенные годы вам тяжело материально, и вы ожидаете помощи от ближнего своего, а может и для того, чтобы осудить, предать, но знаете ли вы, что церковь Божья, это все вы. Эта церковь, что достигает неба, строится из камней живых неотёсанных. Совсем простых камней, самых разных и по размеру, и по величине. И эти камни – вы. И, сам Господь кладёт их Своей рукой на основу – самый главный камень отверженный всеми строителями. Основа же эта Христос. Так давайте же строиться в дом Божий, чтобы и нам достичь неба, получив жизнь вечную в Боге. Будем же верными подданными в его вечном Царстве справедливости, добра, света и любви. Будем же Его чадами! Мы странники тут и пришельцы. Не будем же помышлять о земном, а о горнем. Земное есть похоть глаз, похоть плоти и гордость житейская, а мир Божий и Его Царство превыше всякого ума, и только Он здесь сможет соблюсти ваше сердце от зла, корыстолюбия, предательства, сребролюбия. Он не оставит здесь чад своих без Отеческой опеки. Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его, а всё остальное приложится вам. Живите в Боге и радуйтесь в Боге, а я, видимо, закончил свою страницу жизни. Пусть Господь изольёт на вас в избытке Своего Духа Святого, а вы согрейте хотя бы одну душу жаждущую и терпящую, протяните руку помощи и любви ближнему своему! По тому узнают, что вы дети Божьи, как вы будете относиться друг ко другу. Будет ли между вами любовь или вражда.

После этих слов, Макар заплакал и ушёл. Два дня он не следил за этим странным человеком и всё думал о нём, о тех других людях, что ходят за ним, рискуя собственной жизнью. А потом, на третий день, он все-таки донёс на него и ещё на некоторых, а через месяц, собственной рукой (по приказу, конечно) расстрелял этого священника.

– Это моя работа, мой долг, я ведь не могу сопротивляться этой машине по имени государство. В конце концов, иначе выжить я не могу, – думал, пытаюсь успокоить после всего свою совесть, но это, на этот раз, не помогало. В голове откуда-то возникало.

– А они, а он, кто же ты на самом деле? И вправду. Может я и есть не Божье чадо, а чёртово. О, Господи, что за бред? Какой Бог и какое чадо ещё? Ведь люди произошли от обезьян, так в школе учили, да я ещё в какой-то книжке об этом читал, кажется. Дарвина, что ли, и о эволюции его. И опять это невыносимое, а он, а они.

Этот вопрос вот уже год не давал Макару покоя.

– Когда же он стал этим двуногим обезьянотворным животным, – немного напрягшись, думая и, ударив ладонью по голове, воскликнул. – Да в этой чертовой школе, когда предал друга Петьку за пол пирожка и оправдался тогда тем, что время голодное и главное для него выжить.

Затем, предал свою родную мать, оставив её умирать, в это самое время, а сам выпивал в другом месте. В одной богатой, по тем временам, семье, как бы женившись на шикарной рыжеволосой дочке главы того семейства, а когда та забеременела, он и оттуда смылся. Уже в другом городе, живя с официальной женой красавицей, он часто думал, как же ловко ему удалось обвести эту рыжую уродку. А когда наступила война, Макар, скрывшись от всех в местах уж совсем удалённых, убавил себе лет, как бы потеряв паспорт, и, как бы женившись на Севере по новой, жил себе тогда припеваючи все военные годы.

– Так живут все, каждый выживает по-своему, – успокаивал он себя, а в противовес почему-то снова возникал вопрос. – А он, а они?

Вот и довозникался этот чертов вопрос, что однажды поделился всей этой бедой с, так сказать, «товарищем», и теперь вынужден сидеть дома и ждать своего конца. Нет, он, конечно, выходил в магазин за продуктами, ещё в парк посидеть на лавочке, но теперь уже «вели» его. По закону, он просто был в отпуске, а по жизни, он понимал, что доживает её последние дни, и ему было даже страшно подумать, какова будет его последняя страница жизни.

За окном квартиры была, наверное, уже ночь или поздний вечер. Макар уже давно не разбирал ни дней, ни ночей, он, можно сказать, уже и не жил совсем, и хотел только одного – чтобы это всё скорее как-нибудь закончилось. Бессонные ночи и кошмары совсем измотали его. Вдруг, свет автомобильных фар осветил комнату, и он кинулся к шторе, замерев у окна и краешком глаза наблюдая за дорогой у подъезда. Нет, это не воронок. Просто машина проехала мимо. Он так и остался стоять, наполовину прикрытый шторой с согнутой неестественно головой в сторону окна.

– Зачем отходить, ведь, как будет ехать очередная машина, я не смогу не броситься к окну, – подумал и перевёл глаза с дороги на звёздное небо.

Фабрика окон Виконда — металлопластиковые окна в Запорожье от лидера отрасли.

Перед глазами зависла вечная Большая Медведица. Малая была скрыта облаком. Полярная звезда тоже была еле-еле видна. Сосчитал число звёздочек Большой Медведицы. Их было шесть. Седьмой тоже не было видно.

– Это я, меня уже не видно за чёрными тучами. А они, эти, что рядом? Ведь они почему-то горят, светят, а эту не видно. Нет, это не я. Эта звездочка, всё же, опять вышла из-за тучки и, видишь, светит, а я всегда в тени, всегда во тьме. Вот и сейчас, свет в комнате потушен, а я прячусь и ищу ещё большей тени и тьмы. Так зачем же я есть? Зачем я жил и зачем живёт это вечное небо?! Своими звёздами оно сейчас смотрит в самую душу, а есть ли она там? Почему я раньше не видел тебя, небо?! Ты так высоко, бездонно и достать ли тебя, мне, просто животному, что боится за свою никчемную жизнь. А ведь её уже нет давно, этой жизни. Я ходячий мертвец, я камень неотесанный, и на чём же я строил свою жизнь? Только на страхе. Сам боялся и других заставлял боятся. О, небо! Какая же ты сила!

Вдруг в голове зазвучал голос:

- Не о земном помышляйте, но о горнем.

- Так вот ты какое, горнее, а я никогда не думал о тебе. Только о себе, о своей собственной шкуре.

Фары машины осветили комнату и окно. Макар вздрогнул и уставился на дорогу.

– Что-то похожее на воронок. Скорее всего, это он. Всё. Всё кончено! Хотя нет, это просто похожая машина. Ещё не всё, но зачем же мне теперь моя жизнь на этой грешной земле? Лучше бы это был воронок.

Макар поднял глаза на небо, а оно спокойно, уверенно и с любовью продолжало звать:

«О горнем помышляйте, а не о земном».

Татьяна Дейна

Автор: valeriy 16.02.2014, 15:50

Ну, как! О Горнем,?
Это не я писал экспромтом - это классика жанра..... Где ответы-то далее, для метущихся душ?**
Видимо, и тема=то не особо - то нужна, раз кроме упреков, ничего и не услышишь.....
Вот Люда! Сама-то и подумай, стал бы, влезать в эту тему. Если бы мне хорошо было. Да на хрена, у меня есть чем заняться, полочками там всякими вырёзываниями по красному дереву.....
Вспоминаю, в прошлом годе....Не знаю, где был Ваш Бог, когда ставил слонов а черепаху...
. Две девочки подружились в санатории, у одной ДЦП после родовой, а у другой..... другая. тоже послеродовой, ослепла..... что мог-сделал, потом ушел в свой номер и плакал.....
Молться и взывать, поздно уже....

Автор: Мила-Я 17.02.2014, 9:00

QUOTE(valeriy @ Feb 16 2014, 04:50 PM) [snapback]94841[/snapback]

Ну, как! О Горнем,?

Неа, не о горнем.

Автор: valeriy 17.02.2014, 18:46

Добро!
Может, тогда -это?

Первый мотив самый и самый непродолжительный. Угроза жизни вызывает небывалый всплеск энергии, на смену которому приходит опустошение и апатия.
Второй – наиболее стойкий и наименее объяснимый. Ведь что такое любовь? И что подогревает интерес? Пожалуй, это комплекс неосознанных мотивов.
Мотивы действенны, но работают по принципу пресса. Рано или поздно их давление приходит к граничной величине. Далее – либо противодействие (обратная реакция), либо ступор, либо разрушение.
Самые же эффективные мотивы – это надежда на славу и богатство. Если наградой за деятельность маячит где-то впереди солидный заработок, то, презирая трудности и тяготы, человек будет работать. И если есть большая вероятность покрыть свое имя неувядаемой славой, то даже жизнь может быть принесена в жертву этой надежде.
А вот теперь стоит задать себе ряд вопросов.


Для меня самый главный вопрос такой:
"Чем мотивируются христиане в своем христианствовании?" К сожалению, это редко бывают мотивы богатства и славы. Христиане приходят к Богу, опасаясь за свою жизнь. А потом их убеждает навязчивый голос (совесть? менталитет? сатана?), в том, что они обязаны и что они виноваты. И все вроде бы правильно, но недолговечно. Или скорбно. А Иисус сказал, что Его иго не тяжко и бремя Его легко. Но это не совсем стыкуется с тяготами обязательств. Слава Богу, есть необъяснимая любовь, которая влечет христиан к Творцу даже продираясь сквозь тяготы. Но насколько бы легче был путь человека, если бы он, исполняя повеления Слова Божьего, мотивировался славой и богатством, которые уготованы на небесах. Но трудно мотивироваться тем, чего не знаешь. Что там, на небе? Об этом надо размышлять. "О горнем помышляйте, а не о земном". Павел умоляет Бога в молитве, чтобы Тот открыл верующим неизмеримое богатство славного наследия, хранящегося для последователей Христа на небесах.
Петр говорит, что ради славы и богатства на небесах, можно поскорбеть на земле.
И конечно, нет противоречия в других мотивах. Все они верны и важны. Мы кругом обязаны Богу и кругом виноваты пред Ним. Но ведь это не все, что хочет донести до нас Дух Святой. И вряд ли можно понять Божью любовь, уразуметь её, если не понять, на что меняет Бог наше бренное существование.
Очень важно размышлять о небесах, представлять, какие они и что там.
"О горнем помышляйте..."
Тоже женщина писала, Таня её зовут....
Тоже не о том?

Автор: Натали-Я 19.02.2014, 12:30

Цитата(Ксюшка @ Feb 15 2014, 11:30 AM) [snapback]94768[/snapback]

Суета о заботах житейских поглощает нас, не оставляет нам времени, чтоб остановиться и задуматься о смысле жизни ....с детства преследует ощущение, что все не так , все неправильно, что живем в каком то перевернутом искаженном мире....сегодня был очень странный сон, дивный и страшный. Знаю, как надо относится к снам по советам святых отцов, но этот мне кажется особенным...


А нам можете рассказать свой сон?
Мне вот тоже в детстве три раза один и тот же сон снился. Как бы городок животных. Стоят будки, в них живут кошки и собаки. Но у всех у них то лапки нет, то хвостика... и я с ними. И ни как из их города выбраться не могу. А за забором этого городка мой папа идет и с какими-то мужиками. Я его увидела и кричу, кричу. Знаю, если сейчас услышит, то поможет мне выбраться из городка....но он не услышал, прошел мима. А я кричу , но голоса своего не слышу sad.gif .......................................... Вот он и городок без лапок и хвостиков sad.gif
Сон то оказался вещим ....

Автор: Натали-Я 19.02.2014, 14:00

Цитата(valeriy @ Feb 16 2014, 04:50 PM) [snapback]94841[/snapback]

Ну, как! О Горнем,?
Это не я писал экспромтом - это классика жанра..... Где ответы-то далее, для метущихся душ?**
Видимо, и тема=то не особо - то нужна, раз кроме упреков, ничего и не услышишь.....
Вот Люда! Сама-то и подумай, стал бы, влезать в эту тему. Если бы мне хорошо было. Да на хрена, у меня есть чем заняться, полочками там всякими вырёзываниями по красному дереву.....
Вспоминаю, в прошлом годе....Не знаю, где был Ваш Бог, когда ставил слонов а черепаху...
. Две девочки подружились в санатории, у одной ДЦП после родовой, а у другой..... другая. тоже послеродовой, ослепла..... что мог-сделал, потом ушел в свой номер и плакал.....
Молться и взывать, поздно уже....


Влезай Валера, влезай. Мы для того и собрались чтоб за размышлениями и разговорами хоть немного утешить друг друга. Всем тяжело не взирая на веру или безверие. Но надо жить smile.gif
Я тебе стихотворение принесла...мне почему-то понравилось...такая полная жопа biggrin.gif

поэт Георгий Иванов:

Хорошо, что нет Царя.

Хорошо, что нет России.

Хорошо, что Бога нет.



Только желтая заря,

Только звезды ледяные,

Только миллионы лет.



Хорошо - что никого,

Хорошо - что ничего,

Так черно и так мертво,



Что мертвее быть не может

И чернее не бывать,

Что никто нам не поможет

И не надо помогать.


Здорово, правда? smile.gif и тишина.... Мне кажется это твое сейчас душевное состояние, угадала? sad.gif


Автор: Ксюшка 21.02.2014, 12:43

QUOTE(Натали-Я @ Feb 19 2014, 11:30 AM) [snapback]94963[/snapback]

А нам можете рассказать свой сон?
Мне вот тоже в детстве три раза один и тот же сон снился. Как бы городок животных. Стоят будки, в них живут кошки и собаки. Но у всех у них то лапки нет, то хвостика... и я с ними. И ни как из их города выбраться не могу. А за забором этого городка мой папа идет и с какими-то мужиками. Я его увидела и кричу, кричу. Знаю, если сейчас услышит, то поможет мне выбраться из городка....но он не услышал, прошел мима. А я кричу , но голоса своего не слышу sad.gif .......................................... Вот он и городок без лапок и хвостиков sad.gif
Сон то оказался вещим ....

''Я стою на возвышенности и вижу как внизу взрываются и горят дома, гибнут люди. Нахожусь в каком-то зале вместе с другими людьми, все в одинаковых светлых одеждах, среди них узнаю своих родственников , соседей и знакомых и малознакомых людей. Это похоже на зал ожидания, только ожидать чего?....Все в недоумении и растеряности... Я не вижу своих детей.... где мои дети.....
Ко мне подходят незнакомые люди, это мужчины крепкого телостожения с каменными лицами и говорят:
- Все кончено, тебе уже никто не поможет. И я понимаю, что они не люди, внешне как мы, а сущность другая, что-то ужасное у них внутри, не могу это объяснить, я просто это знаю...
Я чувствую такую боль в ребрах, похожую на сильную щекотку, очень сильную, это невыносимо.......оно продолжается и продолжается и сил нет терпеть.....Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!!!
-Мы же тебе сказали! Он тебе не поможет!
Мне очень плохо, нет не плохо, а невыносимо плохо, кажется это длится целую вечность..... Господи! не могу больше!...... но я повторяю и повторяю Иисусову молитву....
Вдруг, все исчезает...."
Открываю глаза....рядом мирно спит моя дочечка, сопит, маленькая, в две дырочки....я заплакала...

Автор: Натали-Я 21.02.2014, 16:02

Цитата(Ксюшка @ Feb 21 2014, 01:43 PM) [snapback]95082[/snapback]

''Я стою на возвышенности и вижу как внизу взрываются и горят дома, гибнут люди. Нахожусь в каком-то зале вместе с другими людьми, все в одинаковых светлых одеждах, среди них узнаю своих родственников , соседей и знакомых и малознакомых людей. Это похоже на зал ожидания, только ожидать чего?....Все в недоумении и растеряности... Я не вижу своих детей.... где мои дети.....
Ко мне подходят незнакомые люди, это мужчины крепкого телостожения с каменными лицами и говорят:
- Все кончено, тебе уже никто не поможет. И я понимаю, что они не люди, внешне как мы, а сущность другая, что-то ужасное у них внутри, не могу это объяснить, я просто это знаю...
Я чувствую такую боль в ребрах, похожую на сильную щекотку, очень сильную, это невыносимо.......оно продолжается и продолжается и сил нет терпеть.....Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!!!
-Мы же тебе сказали! Он тебе не поможет!
Мне очень плохо, нет не плохо, а невыносимо плохо, кажется это длится целую вечность..... Господи! не могу больше!...... но я повторяю и повторяю Иисусову молитву....
Вдруг, все исчезает...."
Открываю глаза....рядом мирно спит моя дочечка, сопит, маленькая, в две дырочки....я заплакала...


Дааа...ну и сон....даже представлять не приятно было. Я сны толковать-то не умею ....но боюсь что ни чего хорошего он не предвещает sad.gif ....к сожалению...типа моего...хех...
Я че то так растроилась... sad.gif


Автор: Ксюшка 21.02.2014, 18:16

QUOTE(Натали-Я @ Feb 21 2014, 03:02 PM) [snapback]95085[/snapback]

Дааа...ну и сон....даже представлять не приятно было. Я сны толковать-то не умею ....но боюсь что ни чего хорошего он не предвещает sad.gif ....к сожалению...типа моего...хех...
Я че то так растроилась... sad.gif

Может это связано с последними событиями в Киеве?.... Новости смотрю редко, вчера включила, а там по людям стреляют, как же так....страшно и больно до слез...
Мне было лет 20, приснилось, как наша девятиэтажка уходит в землю, засасывает как в болото, проснулась в холодном поту.... прошло около двух месяцев, в новостях увидела события в Днепропетровске в районе Тополь-1 был оползень, девятиэтажка , школа, садик ушли под землю......
В детстве часто видела во сне пустой город без людей, как будто в миг все исчезли, я осталась одна и жудкая тишина..... Когда посмотрела фильм "Мотыльки",поняла что этот город из моих детских снов.
Может это все покажется странным, но так и есть, просыпаюсь и знаю, что-то произойдет.....звоню маме, свекрови, сестрам и узнаю, что кто-то заболел или неприятности какие...
Сестра шутит, чтоб я спать не ложилась wink.gif

Автор: Натали-Я 22.02.2014, 14:35

Цитата(Ксюшка @ Feb 21 2014, 07:16 PM) [snapback]95099[/snapback]

Может это связано с последними событиями в Киеве?.... Новости смотрю редко, вчера включила, а там по людям стреляют, как же так....страшно и больно до слез...
Мне было лет 20, приснилось, как наша девятиэтажка уходит в землю, засасывает как в болото, проснулась в холодном поту.... прошло около двух месяцев, в новостях увидела события в Днепропетровске в районе Тополь-1 был оползень, девятиэтажка , школа, садик ушли под землю......
В детстве часто видела во сне пустой город без людей, как будто в миг все исчезли, я осталась одна и жудкая тишина..... Когда посмотрела фильм "Мотыльки",поняла что этот город из моих детских снов.
Может это все покажется странным, но так и есть, просыпаюсь и знаю, что-то произойдет.....звоню маме, свекрови, сестрам и узнаю, что кто-то заболел или неприятности какие...
Сестра шутит, чтоб я спать не ложилась wink.gif


Да все может быть...но будем надеяться на лучшее smile.gif
Не спать Ксюша ! wink.gif

Автор: Натали-Я 25.02.2014, 13:11

Прочитала статейку сейчас, очень согласна с автором.

Кто лучше: гастарбайтер или нобелевский лауреат?



Сергей Худиев о достоинстве человека


Все мироздание создано и поддерживается в бытии по воле Божией; но нам важно избежать некоторых ложных ассоциаций - с механизмом, или чем-то вроде огромного автоматизированного завода, который Бог запустил - и дальше все крутится само собой, без Его надзора и участия. Такая точка зрения была популярна среди образованных людей где-то в конце XVIII столетия, и называлась она деизмом. Но мы исповедуем теизм - Бог не просто создал мир, но и активно участвует в его жизни, направляя мироздание к предначертанным Им целям. И это внимание Бога относится не просто к общей картине, но к каждому конкретному творению.

Как говорит Господь Иисус, "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего" (Матф.10:29)

Это тем более так в отношении каждого человека. Как говорит псалмопевец,

"Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" (Пс.138:13-16)

Вы - не продукт конвеерного производства. Вы у Бога один такой. Ваша жизнь стоит того, чтобы быть прожитой. Вы созданы для уникальных, глубоко личных отношений с Богом. Люди говорят о великих художниках, поэтах или композиторах, что их вклад в культуру уникален. Весь наш мир был бы другим - и был бы гораздо беднее - если бы их не было. Откровение говорит, что каждый человек - не только гениальный - уникален и вносит в мироздание свой неповторимый вклад. Бог призвал каждого человека - Вас и меня - в Его мироздание с определенной целью, потому что без Вас, меня, Вашего соседа, Вашего случайного попутчика в метро, Его мироздание не полно.

Это значит, что каждый человек обладает достоинством и ценностью в очах Бога.

Иллюстрация: OFTO, www.flickr.com

Изображение

И тут с христианством - и еще раньше, с Ветхозаветной верой в единого Бога-Творца связан настоящий переворот. В языческом мире достоинство человека - dignitas, как говорили римляне, определялось тем, как он выглядел в глазах других людей. Почтенный отец семейства, украшенный подвигами на поле брани, приобретший влияние в обществе, богатый, сильный, верный своему слову, имел много dignitas. Его почтительно приветствовали на улицах, внимательно выслушивали, сажали на почетные места. Какой-нибудь раб или бедняк не имел dignitas - никто не относился к нему с уважением, ни закон, не обычай не признавал за ним никаких прав. Рабов обязательно пытали, когда допрашивали по судебному делу - считалось, что рабы по природе своей лживы и без пытки правду говорить не станут.

Одним из сильнейших стремлений в жизни для римлянина было приобретение dignitas - уважения, престижа в глазах сограждан. Ради этого люди шли на войну, убивали и умирали, тратили личные состояния на общественные постройки.

Но такое языческое представление о достоинстве существует до сих пор. Оно проявляется в том, что людей считают более или менее ценными и достойными, в зависимости от их качеств или достижений; считается, например что человек, страдающий олигофренией и едва способный к членораздельной речи – менее ценное и достойное человеческое существо, чем нобелевский лауреат. Этот подход говорит (или подразумевает “по умолчанию”), что люди обладают разной ценностью и достоинством. Разделение на более и менее ценных может проводиться по признаку расы, нации, интеллектуальных способностей, внешней привлекательности, социального статуса, или каким-нибудь еще.

Библия видит человеческое достоинство иначе. Любой человек создан по образу Божию; именно как носитель этого образа он обладает достоинством. Он может быть бедным, больным, некрасивым, лишенным каких-либо талантов, занимать самое низкое положение в обществе - и обладать всей полнотой человеческого достоинства. Неважно, как на человека смотрят люди, и неважно, как он сам на себя смотрит - важно, как на него смотрит Бог. Дитя во чреве матери, старец на пороге вечности, академик, простец, богач, гастарбайтер, телезвезда, уборщица, атлет, инвалид, белый, желтый или черный - любой человек обладает неустранимым достоинством, которое налагает на нас обязательство признавать и уважать его.

Даже когда человек грешит и падает, он сохраняет этот образ - "Образ есть неизреченной твоей славы, хотя и язвы ношу согрешений", как говорится в церковной молитве. Поэтому с каждым человеком следует обращаться так, как если бы у него было много dignitas - как с кем-то почтенным. Мы проявляем нашу веру в творение, когда делаем именно это - почитаем образ Божий в каждом из наших ближних.

Наш ближний достоин уважения, признания, служения его нуждам, не потому, что он умен, или красив, или имеет заслуги - но потому, что он создан по образу Божию.


Если бы действительно ценили человека за то, что он человек...на земле был бы РАЙ rolleyes.gif

Автор: Натали-Я 26.02.2014, 14:28

ПРИТЧА О БЛУДНОМ СЫНЕ http://www.pravoslavie.ru/put/060218135303.htm

Очень мне нравится эта притча Изображение может быть кто не читал? smile.gif

Автор: Мила-Я 27.02.2014, 8:36

QUOTE(Натали-Я @ Feb 26 2014, 03:28 PM) [snapback]95246[/snapback]

ПРИТЧА О БЛУДНОМ СЫНЕ http://www.pravoslavie.ru/put/060218135303.htm

Очень мне нравится эта притча Изображение может быть кто не читал? smile.gif

Думаю не таких... biggrin.gif
И, вообще, в данном случае, мне кажется, не совсем уместно будет сказать- мне нравится.
Притчи- это мудрость из уст самого. Бога....

Автор: Натали-Я 27.02.2014, 14:13

Цитата(Мила-Я @ Feb 27 2014, 09:36 AM) [snapback]95265[/snapback]

Думаю не таких... biggrin.gif
И, вообще, в данном случае, мне кажется, не совсем уместно будет сказать- мне нравится.
Притчи- это мудрость из уст самого. Бога....


Боюсь Милочка ты ошибаешься. Знают люди интересующиеся христианством, но ведь есть кто так..от фонаря зашел в тему...смотрит...притча...че за притча??? Взял и прочел smile.gif
Ну Милааа...ну она действительно мне нравится smile.gif
Ты не смотрела фильм "Иисус из Назарета"? Фильм снят по мотивам Библии, но с неточностями. Но общий смысл доносит все же. Вот там есть сюжет, когда Господь собирается в гости к мытарю. А Петр Ему говорит: Ты пойдешь к мытарю? Он безбожник и грешник???! А Господь отвечает: я пойду к любому, кто позовет Меня. Вообщем идет Иисус к мытарю...дождался когда к дверям дома мытаря пришел Петр и рассказал всем присутствующим притчу о блудном сыне.
Притча доходит до сердца Петра и Левия (мытаря). Что-то меняется в их сознании и они заклятые враги, подходят (Петр заходит в дом мытаря, что не положено) друг к другу и плача обнимаются.
Я смотрю этот фильм не первый раз и каждый раз я плачу на этом месте , да так искренне smile.gif
А плачу наверное от того ....как все просто и...с любовью, если действительно понимать суть проблемы.
А мы страдаем от своего эгоизма, озлобленности...высокомерия и никто не хочет принять другого сердцем. Понять , протянуть руку помощи, полюбить ближнего своего. Стараться не обидеть, не осудить.Правильные слова ...не измениться мир до тех пор, пока не изменятся наши души.

Автор: Мила-Я 27.02.2014, 14:27

А притча о работниках на винограднике?
Каждая притча уникальная, потому что сказана Самим Спасителем.

И я плачу весь этот фильм. Но священник мой говорит, что не совсем хорошо это. Это говорит о том, что у меня душевное берет верх над духовным....
Т. е для того чтоб проникнуться нужна Голливудская красивая картинка, актер в образе Христа, спецэффекты..
А просто взять прочитать Слово Божье перед иконами и свечей- неа, не проникнусь до слез.
Вот и вся моя Вера- до горчичного зерна далеко...

Автор: Натали-Я 27.02.2014, 17:25

Цитата(Мила-Я @ Feb 27 2014, 03:27 PM) [snapback]95269[/snapback]

А притча о работниках на винограднике?
Каждая притча уникальная, потому что сказана Самим Спасителем.

И я плачу весь этот фильм. Но священник мой говорит, что не совсем хорошо это. Это говорит о том, что у меня душевное берет верх над духовным....
Т. е для того чтоб проникнуться нужна Голливудская красивая картинка, актер в образе Христа, спецэффекты..
А просто взять прочитать Слово Божье перед иконами и свечей- неа, не проникнусь до слез.
Вот и вся моя Вера- до горчичного зерна далеко...


И эту притчу люблю smile.gif Конечно ты права, они все уникальны Изображение
Ой, а ты знаешь я читала со слезами раньше. Сейчас читаю Ветхий Завет. До слез дело в нем у меня не доходит никогда. Но вот когда постоянно читаю радость на душе появляется...даже не понятно как это происходит. Радость и покой.
А про такие фильмы мне тоже батюшка говорил, что не желательно их смотреть...это да...., но враг же не дремлет biggrin.gif У меня есть знакомые иконописцы. Так вот один уже пожилой человек, глубоко верующий...мы с ним разговорились и я говорю: смотрю вот фильм "Иисус из Назарета" , а нежелательно...
На что он мне говорит: бесы Наташенька, бесы ) Я (а дело было в пасхальные дни) он говорит, прихожу с женой с храма выставляю на стол кулич, пасхальные яйца...радость такая!!! А мне так и хочется дернуть за скатерть, все на пол свалить и растоптать... Вот так...
А человек не чета нам, всю жизнь иконы пишет..живет в храме я бы сказала. Говорят же чем ближе человек к Богу, тем сильнее бесы козни строят ему.

Автор: Натали-Я 03.03.2014, 11:37

ПОНЕДЕЛЬНИК ПЕРВОЙ СЕДМИЦЫ ВЕЛИКОГО ПОСТА

http://www.pravoslavie.ru/put/1602.htm

ОБРАЩЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ КИРИЛЛА К МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЮ КИЕВСКОЙ МИТРОПОЛИЧЬЕЙ КАФЕДРЫ МИТРОПОЛИТУ ЧЕРНОВИЦКОМУ И БУКОВИНСКОМУ ОНУФРИЮ, АРХИПАСТЫРЯМ, ПАСТЫРЯМ И ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СВЯЗИ С СИТУАЦИЕЙ НА УКРАИНЕ, 2 МАРТА 2014 ГОДА

Москва, 2 марта 2014 г.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к местоблюстителю Киевской митрополичьей кафедры митрополиту Черновицкому и Буковинскому Онуфрию, архипастырям, пастырям и всем верным чадам Украинской Православной Церкви в связи с ситуацией на Украине, сообщает Патриархия.ru:



Ваше Высокопреосвященство, возлюбленный о Господе Владыка Онуфрий, Местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры! Преосвященные архипастыри и пастыри! Дорогие братья и сестры!

Со скорбью, тревогой и болью взираю я на то, что сейчас происходит на Украине.

Политические распри приводят к конфронтации и разделениям среди людей, в том числе и связанных общей верой. Под угрозой — существование Украины как единого государства. Эти события стали результатом внутреннего политического кризиса, неспособности различных общественно-политических сил договориться о ненасильственном решении существующих в обществе проблем.

Чадами нашей Церкви являются люди разных политических взглядов и убеждений, в том числе те, кто сегодня стоят по разные стороны баррикад. Церковь не занимает ту или иную сторону в политической борьбе. Но долг Церкви — печаловаться о тех, кто подвергается насилию, кто нуждается в защите, чья жизнь в опасности.

Отвечая на Ваше обращение, дорогой Владыка, заверяю Вас и нашу украинскую паству в том, что сделаю все возможное, чтобы убедить всех тех, в чьих руках находится власть, что нельзя допустить гибели мирных людей на дорогой для моего сердца земле Украины.

Кровь наших собратьев, пролитая в Киеве и других городах Украины, это плод ненависти, которую участники противостояния с разных сторон позволили врагу рода человеческого взрастить в своих сердцах. Пусть Господь остановит любую руку, поднятую с намерением причинить боль и страдания, и благословит тех, кто отстаивает мир. Да не допустит Он, Всемилостивый Отец наш, чтобы брат пошел на брата, чтобы продолжилось насилие, чтобы подвергались поруганию святыни. Да не будет больше жертв на украинской земле. Вознесем об этом общую горячую молитву.

Никто из живущих сейчас на Украине не должен чувствовать себя чужим в своем родном доме, на каком бы языке он ни говорил. Нельзя допустить дальнейшей поляризации общества, роста насилия против мирных граждан, необходимо всему населению гарантировать реализацию его прав и свобод, включая право на участие в принятии судьбоносных решений. Те, в чьих руках находится власть, обязаны не допустить насилия и беззакония. Украинский народ должен сам, без внешнего воздействия, определять свое будущее.

Братство русского, украинского и белорусского народов — реальность, выстраданная историей и многими поколениями наших предков. Эта реальность, живущая в наших сердцах, должна определить наше будущее, и ее нельзя приносить в жертву сиюминутным интересам.

Сегодня, в Прощеное воскресенье, я обращаюсь ко всем моим братьям и сестрам во Христес горячим призывом простить и понять друг друга. Обращаюсь ко всем власть имущим: не допустите насилия по отношению к мирным гражданам!

Господи, благослови народ Твой и сохрани от всякого зла каждого, кто живет на украинской земле!

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ


2 марта 2014 года

Автор: Натали-Я 03.03.2014, 11:49

Все мы знаем, что на Украинской земле случилась беда. Помолимся за мир и благополучие Украины Изображение


ВСЕМОГУЩИЙ БОЖЕ, СОТВОРИВШИЙ НЕБО И ЗЕМЛЮ СО ВСЯКИМ ДЫХАНИЕМ, УМИЛОСЕРДИСЬ НАД БЕДНЫМ УКРАИНСКИМ НАРОДОМ И ДАЙ ЕМУ ПОЗНАТЬ, НА ЧТО ТЫ ЕГО СОТВОРИЛ!


СПАСИТЕЛЬ МИРА, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, ОТВЕРЗИ ОЧИ СЛЕПОРОЖДЕННОМУ, ОТКРОЙ ГЛАЗА И УКРАИНСКОМУ НАРОДУ, ДАБЫ ОН ПОЗНАЛ ВОЛЮ ТВОЮ СВЯТУЮ, ОТРЕКСЯ ОТ ВСЕГО ДУРНОГО И СТАЛ НАРОДОМ БОГОБОЯЗНЕННЫМ, РАЗУМНЫМ, ТРЕЗВЫМ И ЧЕСТНЫМ!

ДУХ СВЯТОЙ, УТЕШИТЕЛЬ, В ПЯТИДЕСЯТЫЙ ДЕНЬ СОШЕДШИЙ НА АПОСТОЛОВ, ПРИДИ И ВСЕЛИСЯ В НАС! СОГРЕЙ СВЯТОЮ РЕВНОСТЬЮ СЕРДЦА ДУХОВНЫХ ПАСТЫРЕЙ НАШИХ, ДАБЫ СВЕТ БОЖЕСТВЕННОГО УЧЕНИЯ РАЗЛИЛСЯ ПО ЗЕМЛЕ УКРАИНСКОЙ, А С НИМ И СНИЗОШЛИ НА НЕЕ И ВСЯ БЛАГА ЗЕМНЫЕ И НЕБЕСНЫЕ! АМИНЬ.
Изображение

Автор: Натали-Я 01.03.2015, 20:32

http://www.pravoslavie.ru/smi/77537.htm

Автор: Людмила1953 07.05.2015, 15:10

Цитата(Натали-Я @ Mar 1 2015, 08:32 PM) [snapback]109670[/snapback]

http://www.pravoslavie.ru/smi/77537.htm

А приобрести вечность, можно лишь познав смысл жизни. А смысл жизни заключается в познании ЕГО-БОГА. ОН нас создал для СЕБЯ, чтобы мы ЕГО славили, и поклонялись только ЕМУ, но человек пустился во все тяжкие. Поэтому отступив от БОГА и ЕГО замыслов по отношению к нам, мы теперь страдаем и болеем. Выход есть- это полное покаяние пред НИМ и отвращение грехов, потому что возмездие за грех смерть.Поэтому и ХРИСТОС страдал за наши грехи, чтобы даровать нам вечность, нам только нужно принять этот дар покаявшись, потому что без покаяния нет прощения грехов.

Автор: Натали-Я 01.05.2016, 17:46

Как то утешает...

https://youtu.be/lArqHDFU2Jc

Не так все безнадежно, да?)

http://https:https://youtu.be/nf3EjQ7K_Rc

Автор: Натали-Я 23.08.2016, 16:34

20 СОВЕТОВ ДЛЯ СМИРЕНИЯ
1. Забыли тебя? Молчит телефон? Ничего страшного. Не жалуйся.
2. Несправедливо обидели? Забудь.
3. Презирают тебя? Радуйся!
4. Обвиняют тебя? Не оправдывайся.
5. Издеваются над тобой? Не отвечай.
6. Ругают тебя? Храни молчание и молись.
7. Не дают тебе слово сказать? Перебивают? Не печалься.
8. Оскорбляют тебя? Не спорь.
9. Дети твои перекладывают на тебя их обязанности? Родственники, близкие делают тоже самое? Не протестуй.
10. Кричат на тебя? Храни спокойствие.
11. Крадут твое у тебя на глазах? Притворись слепым.
12. Смеются над тобой? Будь долготерпив.
13. Не слушают советов твоих? Не слушают советов твоих дети твои? Приклони колени свои и молись.
14. Раздражение между супругами? Ты виноват. И опять ты. А не другой.
15. Виноват? Проси прощения.
16. Не виноват? Опять проси прощения.
17. Здоров ты? Славь Господа.
18. Болен ты? Рак у тебя, мучаешься, страдаешь, больно тебе? Славь Господа.
19. Безработица, бедность в доме твоем? Постись. Бодрствуй. Молись.
20. За все и за всех молись. Много молись. Пост и молитва, потому как «сей же род изгоняется только постом и молитвой».

И если, братья мои, последуем этим советам, и, в первую очередь, я, то будьте уверены, что спасемся!

Архимандрит Стефанос Анагностопулос

Автор: Robertbina 30.08.2016, 10:52

Спасибо всем, кто высказал свое мнение в этой теме, и теперь поделюсь своей позицией по этому вопросу.
На начальном этапе придя в церковь человек естественно ищет ответы на свои потребности духовные чаще всего, то есть он ищет для себя и утешения, понимания, направления и дружбы, и любви, заботы, помощи. Он пришел в церковь, он новый человек, пришедший в новый для него мир, и задача тех, кто уже ходит в церковь служить ему, показывая любовь Иисуса Христа. Затем человек растет, конечно не без помощи духовных братьев и сестер, и вот он должен принять решения оставить младенчество и стать самому тем, который дарит любовь и заботу окружающим его людям. Это суть христианства. То есть подытожу, в начале-тебе, затем,твое решение:-ты Не само по себе, не эмоции, а желание и РЕШЕНИЕ, служить ближним, чем сможешь. И те люди, которые ходя по несколько лет в церковь, и все еще поступая по-младенчески, так видимо ничего и не поняли. Служение-это выражение любви к людям, видимое, невидимое,в любом случае, это проявление любви к окружающим. Смотреть и говорить другим: Да, что-то плоховато ты вымыл посуду, или неинтересная что-то была программа, что-то фальшиво вы поете, друзья. Или я не хочу это делать, это не мое. Так найди уже твое, наконец, пойди и вымой лучше, спой, сделай интересную программу, да в конце концов удели внимание тому, кто одинок. Нужд у людей много, и в церкви, и в мире, а пока мы сидим и выбираем, мое-не мое, оцениваем, это хорошо, это плохо, - вот на это люди смотрят, приходя в церковь, и видя "пофигизм" и любовь к комфорту, так и не понимают: А зачем я буду служить, если никто другой этого не хочет?
Неужели в церкви нет ничего, что соответствовало бы твоему дару? Так чего же ты ждешь? Не можешь, так можно подучиться. В таких случаях Бог всегда предоставляет возможность: семинары, тренинги и т.д. А вот другое дело, что не хочется. Поэтому, считаю, что, конечно же, речи нет о том, что должен, есть выбор: вырасти или нет, быть благодарным Богу или не быть, служить или нет, - это твое самостоятельное решение, которое зависит только от тебя, но которое есть дело твоей совести, и результат твоих отношений с Богом.

Автор: Натали-Я 29.07.2018, 16:36

В США провели потрясающие исследования, объясняющие многие загадки человеческой
жизни. Ученые создали прибор, на котором можно увидеть силу молитвы. Этот прибор
позволил совершить удивительные открытия. Нам уже доводилось сообщать об уникальных
исследованиях Софии (врача и психолога), которая сейчас возглавляет Научно-исследовательский центр фирмы «Био» в США. Кирлиан. "Фотосъемка на аппарате Кирлиан длится доли секунды",- рассказывает она. — "Моя камера фиксирует не только ауру, но и другие энергетические структуры: параллельные,
пересекающиеся с физическим миром формы жизни, которые постоянно взаимодействуют
с нами. Невероятное и необъяснимое. Американский телескоп «Хаббл» сделал снимки космических существ из разреженной материи, и астрофизики назвали их ангелами. И я увидела, что они совершенно идентичны тем структурам, которые фиксируются у меня на кирлиан-
фотоснимках». Есть вещи, которые невозможно истолковать двояко. Например, когда
человек молится Богу, рядом с его аурой фиксируются удивительно гармоничные, красивые
энергетические структуры - ангелы. Разве могут молитвы привлекать демонов? Кирлиан-фотосъемка подтвердила, что бесовское одержание и подселение демонических сущностей в физическое поле человека — совершенно реальные вещи. Рядом с пальцами или внутри
них очень часто фиксируются лица людей или демонических структур. А иногда просто видны рогатые головы. Представление о демонах как о рогатых людях нашло
подтверждение на кирлиановских снимках. Что интересно: демонические структуры
появляются в разорванных полях. Выяснилось, что молитвы создают вокруг человека
плотный каркас, неприемлемой для демонов. Эти вампирические сущности не стремятся в плотную ауру, ведь нужно прилагать усилия, чтобы ее пробить. У обычных людей (мирских)
кругом полно дырявых полей, в которые можно легко внедриться. Когда человек не
защищен, он становится свободно проницаемым, удобным для демонического воздействия -
т.е. неверующий человек более уязвим нежели верующий. Как ни странно, это не просто христианское выражение, а факт, который документально подтвержден. Так наука реально
подтверждает, что молитва имеет силу. И это верно. Человек действительно может питаться энергией молитв, словом Божьим. По молитвам в поле человека появляются эти
удивительные ангелические структуры, которые очень благотворно действуют на
него. Исследования показали, что в физических полях почти всех больных присутствуют
демонические структуры. Самую страшную картину представляют поля людей проклятых:
там сплошные клубки змей! Но эти структуры… они только похожи на змей, а на самом деле являются некими гадами из тонкого мира. София поясняет: «Мы видим их энергетически, на снимках они фиксируются как кобры или ужи. Более того, на серии снимков видно в динамике, как «кобра» идет сквозь поле человека. Но, судя по
полученным фотоснимкам, это не фантазия художника, а картина, написанная с натуры, видимая в диапазоне частот, где фиксируются объекты тонкого мира. Информация для
размышления!!!! Учёные говорят, что могут принять лишь то, что возможно наблюдать и проверить. Несколько лет назад в научно-медицинском журнале Southern Medical Journal сообщалось, что было проведено исследование, показавшее, что группа больных, за которых
молились христиане, поправились значительно быстрее пациентов из той группы, за которых не молились! Мы обычно осторожно относимся к таким данным, ведь для Господа мы драгоценные создания, а не материал для статистических исследований. Однако
результаты впечатляют! Тут напрашивается интересный вывод: страшные персонажи — это не нечто выдуманное, а реальные жители невидимого мира. Так ведь психиатры скажут нам, что у них полно пациентов, видящих вокруг себя рогатых, хвостатых, змееподобных и
прочих тварей… «Очень интересно,- говорит исследователь,- что кирлиан-фотосъемок
документирует подобные картины. Если раньше предполагалось, что это плоды фантазии,
то у физического прибора не бывает галлюцинаций, он фиксирует то, что есть». Матерные
слова. Выяснилось также, что очень мощно деформирует ауру ругань, в особенности мат.
Богословы уже давно писали, что матерные слова — это имена демонов или бесов. Если человек их произносит, они тут же нападают на него и того, кого он ругает. Кирлиановская
съемка подтвердила эту точку зрения. На энергетическом уровне демонические структуры постоянно находятся рядом с нами и в огромных количествах. Обычно они не могут причинить нам вреда. Но, произнося матерное слово, мы подпитываем энергией демона, носящего это имя, и он постарается внедриться в наше поле и в поле человека, которого мы «послали» к этому бесу. Есть и такое наблюдение. Мудрые старики недаром говорили:
«Не ругайся черным словом», мол, иначе придет к тебе рогатый. И эта народная мудрость сейчас получила научное подтверждение: литературное имя рогатого существа (черное слово) действует подобно мату — делает человека уязвимым перед нечистой силой.
Впрочем, это может подтвердить любой забулдыга. «Ну ты, козел!» - говорит он
собутыльнику, в поле которого мы фиксируем рогатое существо. И многие другие прозвища
имеют конкретные образы, проявляющиеся на кирлиан-фотосъемке. Иначе говоря,
ругательные слова — это некие молитвы для вызывания бесов. Если вы произносите имя
рогатого или другого беса, то он тут же выделяется из нечисти, которая буквально кишит вокруг нас. На зов он является вам во всей красе. Алкоголь. Их излюбленный прием — вызвать в человеке влечение к алкоголю. Ведь алкоголизм — это тоже подселение: зеленый змий из бутылки, которого изображают на плакатах и карикатурах, это не нечто абстрактное, а конкретный «змей», проникший в тело человека и требующий алкоголя, некое вампирическое существо, питающееся энергией винных паров и отрицательных
эмоций. На одном из снимков исследователь видел, что рядом с пьяным человеком находится не змей, а голова рогатого существа… Там вместо ауры — некий козел, отчасти
подобный зеленому змию. Все ведь знают, как называется рогатый человек. Специалисты
определили их позитивность биолокационной рамкой. А потом проверили другими
приборами, исключающими субъективный фактор. Подобным образом определили, что иные
структуры имеют негативный характер. Даже их внешний вид вызывает отторжение: они фиксируются на снимках в виде змей, иногда двуглавых, различных чудовищ или обрубков их тел, аморфных существ, которые вызывают неприятные чувства. Религия в СССР. Исследователи убеждены: отлучение от религии жителей СССР было настоящей
трагедией. Ведь молитвы — это энергия, а энергия - это здоровье, не только духовное, но и
физическое. Отучив людей молиться, у них отняли здоровье, сделали их сквернословами,
алкоголиками и наркоманами. Современная наука подтверждает эффективность
религиозных методов. Простейшая форма лечения и защиты — молитва. София говорит: «Нам трудно даже представить себе, насколько тесно мы взаимодействуем с иными мирами. Но кирлиан-фотосистема это показывает: в ней объективно активизируются
закономерности, отражающиеся в мифах и сказках, в религиозных представлениях.
Это бесценный прибор, способный убедить любого "Фому неверующего" в том, что происходит в других мирах, как работают закономерности. А почему нельзя пробить
энергетическую защиту истинно верующего? Его поле настолько позитивно заряжено, что негативные энергии от него отскакивают и ударяют в того, кто их направляет. Ученые
нашли очень интересный факт. Дело в том, что истинно верующий о себе не молится — он
просит Бога помочь другим. Исследования показали, что альтруизм — самая благотворная
позиция с энергетической точки зрения. Альтруи́зм — понятие, которым осмысливается
активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с
понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага. т.е. забота больше
о других, нежеле о себе. Молитва. София рассказывает: «Я делала съемку поля людей до и
после различных молитв. Допустим, у одного человека аура вокруг пальца изначально имела ширину 2-3 мм. Когда он молился за себя, она становилась шире раза в полтора. Но если я просила его помолиться за других, то буквально за минуту аура увеличивалась в 2-4 раза. Когда мы молимся за себя, у нас бывает один уровень энергии. А когда молимся за других, даже за тех, кто не понимает, что молиться надо не только за себя, уровень энергии у нас становится в 2-3 раза выше. Молиться нужно постоянно и ежедневно — утром и вечером. Богу нужно молиться искренно, просто, с большой верой, от всего сердца. Мы не
видим этот мир, но он реален и страшен. Мы видели силу молитвы в отличии от вас. Пусть
каждый над этим подумает. Апостол Петр предупреждал нас: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диявол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить». Идет
борьба между добром и злом, и мы это видели. Не забывайте молится, это самый лучший способ себя обезопасить. Исследователи и София соединили научные исследования и религию. Они говорят о том, что среди нас есть Ангелы Хранители и те, кто хочет нас погубить. Мы увидели и поверили в это.

Автор: Натали-Я 14.02.2019, 22:00

"ЩАС Я МАМКИНОЙ ИКОНЕ ГЛАЗА ВЫКОЛЮ!..."

Потрясающая эта история произошла в далёкие уже семидесятые годы двадцатого века в одном из сёл Донетчины.
Жила семья: муж, жена и дочь-школьница. Жили небедно. Работали в колхозе, хозяйство держали приличное. Любили, вроде бы, друг друга. А счастья не было.
Беда была в том, что хозяин частенько напивался до невменяемости. И тогда становился агрессивным, ревнивым и нетерпимым, да еще и жестоким.
Нередко мать с дочерью спасались бегством, ночевали у родственников или соседей.
Впрочем, дочку отец очень любил и никогда не бил, - даже в нетрезвом состоянии. Но девочка жалела мать и, поддаваясь материнским просьбам, проявляла солидарность, часто убегая вместе с ней.
Если поёт
во всю глотку - надо бежать из дому.
В тот вечер они занимались своими делами - мать по хозяйству, дочь уроками. А сами прислушивались: не слышно ли знакомого пения на улице. Если поёт во всю глотку, значит надо хозяйке бежать из дому огородами.
За делами они, как часто бывало, прозевали приближение пьяного хозяина и услышали, когда тот ревел свою песню на подходах ко двору. Мать схватила кофточку:
- Побежали быстрей, Оксана!
- Не могу мам... - отозвалась виновато дочка от своего столика. - Уроков на завтра много. Ты беги, меня он не тронет. Не бойся, я ж не сама, а с Матерью Божией остаюсь, - показала она на икону, висевшую над столом.
- Ну, ладно, я побегу... - суетливо и в свою очередь тоже виновато сказала мать и, хлопнув дверью, мелькнула за окном.
Через минуту-другую в дом ввалился пьяный отец.
- Где мамка?! Сбежала, падлюка!? Ну ничего, я ей всё равно устрою! А ты, доця, чем занимаешься? Уроки делаешь? Ну делай, делай, я тебе не буду мешать.
Он ушел на кухню, загремел там кастрюлями - ел. Потом опять зашёл к дочери:
- А где мамка? Смылась? Ну я ей всё равно... А ты, Оксанка, шо делаешь? А, ну делай, не буду тебе мешать!...
Но бес крутил несчастным пьяницей вовсю: уж очень хотелось сделать какую-нибудь пакость жене, - прямо невмоготу.
- Во! - подскочил он радостно от пришедшей в башку идеи.
Схватил острые ножницы, подставил стул, полез на него:
- Щас я мамкиной иконе глаза выколю! Будет знать, паскуда-мамка, как... это самое...
На слезы дочери и робкие ее мольбы не делать этого отец внимания не обращал.
Раскрыв острые ножницы, он победоносно ткнул Божией Матери в один глаз, сладостно провернул там острый конец. Потом тоже проделал со вторым глазом.
Не успел он после экзекуции сложить ножницы, как за спиной истошно, словно ошпаренная кипятком, закричала вдруг Оксана.
Схватившись руками за глаза, она сидела на полу и, мотая головой, рыдала от какой-то, по-видимому, нестерпимой боли.
- Что с тобой, доченька?! - с ужасом смотрел на нее мгновенно протрезвевший отец, боясь услышать то страшное, о чем он уже догадывался.
- Глаза! - громко рыдала дочь. - Режет глаза! Я ничего не вижу!
По нормальной человеческой логике этого не могло быть. Но он уже знал, что дочь ослепла по его вине.
Это он, пьяная мразь, выколол глаза единственному своему чаду, которое он, как ему казалось, любил больше всего на свете.
Хотя он даже не притрагивался к ней этими ножницами.
И ничем уже нельзя ей помочь, - ничем.
А дочь кричит так, что скоро прибегут соседи, а потом и жена... И...
И тогда он пошел в сарай и повесился...
Мужа хозяйка похоронила и остались они вдвоем со слепой дочерью. Медики ничем помочь не смогли, глаза девочки были безнадёжно повреждены острым предметом, - они и в самом деле были словно выколоты, хотя их никто не выкалывал.
Знающие люди посоветовали матери искать Божьего человека, способного вылечить икону Божией Матери. Оказывается, и такое возможно.
Тогда дочь прозреет.
Два года ездила мать по церквям, соборам и монастырям.
После возвращения из поездок говорила соседкам и знакомым:
- Что творится бабоньки! Вырождается и теряет силу церковь! Раньше, говорят, были старцы великие, умеющие исцелять человека даже на смертном одре… А сейчас нет их по грехам, говорят, нашим и церковным!...
Да, немало повидала и услыхала женщина всякого, но помочь ей в исцелении иконы и дочери - никто не мог.
В отдалённом скиту нашла старца.
Но Отец Небесный и Матерь Божия услышали молитвы страдающей матери. В каком-то отдаленном скиту нашла она старца, который согласился помолиться об исцелении иконы с выколотыми у Богоматери глазами.
- Хорошо, мать, - выслушав ее рассказ, внимательно взглянул на исстрадавшуюся женщину бородатый старец, - я помолюсь об исцелении иконы и твоего чада. Но при одном условии: ты будешь молиться со мной, не выходя отсюда, столько, сколько будет нужно. Ты согласна?
Мать, конечно, согласилась.
И они начали молиться.
Вначале старец указывал ей то в одной, то в другой книге нужные молитвы и она горячо, со слезами, творила их вместе со старцем. А потом она молилась вместе с ним уже без чтения напечатанных текстов.
Она потеряла ощущение времени, словно воспарила в мир иной, ангельский. В чудный мир Божественной благодати, где душа парит в неземном блаженстве, не нуждаясь ни в пище, ни во сне, ни в иных естественных для плоти потребностях.
В какой-то момент увидела яркий, не ослепляющий свет, ощутила благоуханный запах роз и прилив удивительной, ни с чем несравнимой радости. До нее четко доносился голос старца, который с кем-то разговаривал.
Но голоса его собеседника она не слышала, не понимала смысла слов старца.
Пришла она в себя от лёгкого прикосновения руки старца.
- Видела, матушка, Царицу Небесную?! - радостно спросил он, словно источая тот благодатный неземной свет. - Нет? Ничего-ничего душа твоя видела и беседовала с нашей Небесной Заступницей и Целительницей. Матерь Божия благословила икону на исцеление. Приедешь домой, пригласи соседей-односельчан и прочитай с несколькими из них вот эти молитвы. Верь всем сердцем в милосердие Божие и дочь исцелится.
На прощание старец спросил у нее с улыбкой:
- Как думаешь, матушка, сколько мы с тобой молились?
- Думаю, часа три... Хотя я смогла бы еще столько же молиться. Такую радость и благодать никогда еще не испытывала, - ответила радостно мать и смущенно добавила. - Колени совсем не заболели, хотя дома я не могла больше пятнадцати минут на них выдержать.
- Насчет радости и благодати это ты верно заметила, матушка! - подтвердил старец. - Только молились мы с тобой не три часа, а три дня и три ночи. Трое суток, выходит!
- Как?! - потрясенно выдохнула мать и зачем-то выглянула в окно, где набирал силу очередной летний день. - Неужели трое суток: без еды, питья, сна, даже без туалета?! А откуда тогда столько радости и энергии?
- А от Бога, милая моя, от Бога! - счастливо засмеялся старец. - Всё ведь от Него...
Когда она взяла в руки икону, то увидела, что дырочки от проколов на глазах Божией Матери заметно уменьшились, но не исчезли.
Мать вопросительно взглянула на старца...
- Сделай так, как я сказал! - твердо ответил он. - И не теряй веры.
Вернувшись домой, мать так и сделала. Собрала десятка два живущих поблизости односельчан. С несколькими из них прочитали вслух отмеченные старцем молитвы. Когда закончили последние из них, - воцарилось молчание.
И вдруг пронзительно, как от острой боли, закричала дочь, а потом радостно:
- Ма-ма! Ма- ма...Вижу, мамочка, вижу!
Плакали и обнимались мать и дочь, плакали и обнимались и те, кто читал молитвы, да и у всех присутствующих глаза были мокрыми от слез.
Дырочки от проколов в глазах Божией Матери на иконе тоже."
(священник Марк Кравченко)

Автор: Натали-Я 16.04.2019, 12:18

Одиночество. Беседа со священником

«Один как перст», — с горечью говорили еще наши предки. Неприятное это дело – остаться в одиночестве. Но одиночество бывает разным. Кто-то и в семье ощущает себя непонятым, ненужным.

-Действительно, бывает одиночество вынужденное и по самочувствию, — говорит священник Сергий Резников из Успенского храма Красногорска. – Так вот, вынужденное одиночество надо использовать. Его ведь Бог дает.

-Использовать – для чего?
-Чтобы понять свое духовное состояние и цель, к которой надо стремиться в жизни. И в нашем вынужденном одиночестве, и в монашеском отшельничестве человек сталкивается со своими внутренними проблемами, сложностями. То, что было раньше скрыто, вылезает наружу: злопамятство, уныние, какие-то ненужные воспоминания.

-В каком смысле – ненужные?
-В духовном. Неполезные. В одиночестве мы начинаем прокручивать разные ситуации. Например, многие (в основном женщины) жалуются, что им плохо, начинают ругать правительство, маленькие пенсии. Все их бросили, в церкви никто не помогает. Идет ропот. Когда мы на людях, то это скрыто, настроение становится лучше. И забывается, что внутри есть какие непроявленные грехи. А тут они вылезают.

-Что же делать?
-Правильно использовать это состояние. И иметь соответствующий настрой. Мы ведь начинаем видеть скрытое внутри для того, чтобы избавиться от той грязи, которая поднимается со дна. Как в стакане с песком, когда мы покрутим в нем ложкой. Многие люди считают, что они в церкви становятся все хуже и хуже, путая это состояние с видением греха.

-То есть?
-Если в Церкви живешь искренней духовной жизнью, по-настоящему стремишься к Богу, то вряд ли становишься хуже (хотя, не нам об этом судить). Зато начинаешь видеть себя лучше и замечаешь много больше, чем раньше. Так вот, одиночество, используемое как дар, позволяет человеку увидеть муть, которая у него в глубине души, и принести на исповедь.

-Звучит парадоксально – одиночество как дар.
-Любую ситуацию надо использовать как дар Божий. Мы обычно воспринимаем скорбные обстоятельства как несчастье, неудачу, жизненный сбой, от чего надо всячески отходить.

-Да, избавиться – и побыстрей.
-А для человека духовного это дар Божий. Те таланты, которые нам даны для спасения, возможность проявить свою веру, поработать для Господа. Я уже как-то рассказывал в «Семейной православной газете» об одном подвижнике. И хочу повторить.

-Это не будет лишним.
-У монаха был келейник, который его бил, отнимал хлеб. И в единственный день, проведенный без этого келейника, монах не благодарил Бога за отдых, а говорил: «Время прошло даром, я ничем для Тебя, Господи, не поработал!» Любую ситуацию Бог дает нам во спасение, смотрит, как мы будем себя вести. Он стоит за нею. Об этом очень хорошо говорится в завещании преподобного Серафима Вырицкого «От Меня это было». И если мы будем смотреть на жизнь немножко сверху, с духовной точки зрения, всякие обстоятельства нам пойдут на пользу. Поговорка «Что Бог ни делает, все к лучшему» — очень реальная.

-Согласитесь, непросто остаться один на один – с собой.
-Да, с какой-то пустотой. Нам плохо, мы боимся этого состояния. Взором, обращенным внутрь, видишь, сколько там всякой дряни. Кстати, помните пример из газет? Кажется, в Лос-Анджелесе отключилось электричество – и полезло то, что сдерживалось законами, там стали грабить магазины. Это показывает, как наша человеческая природа испорчена грехопадением. И касается не только Америки. Сними у нас уголовную ответственность – и ужас, что может начаться!

-Но вы говорили об отшельниках.
-Они стремятся к одиночеству, потому что в этом состоянии имеют возможность отбросить все, что мешает приблизиться к Богу. Отшельники тоже остаются со всеми своими грехами. Много свидетельств этому есть в житиях святых. Преподобных Сергия Радонежского, Серафима Саровского и многих других в отшельничестве преследовали бесы. Потому что один на один с бесами все наши отрицательные душевные качества вылезают… Многие спрашивают: какой смысл в отшельничестве – ничего не есть, мало спать?

-Так какой же?
-Во-первых, увидеть, что мешает человеку стремиться к Богу.

-То есть опять же свой грех?
-Да. А во-вторых, отбросить все для того, чтобы появилась вертикальная центростремительная, ведущая к Нему. В земной жизни нас все отвлекает от Бога. И я тут хотел прочесть один кусочек из притчи Святителя Николая Сербского «Земля недостижимая». В ней рассказывается о сербском капитане Спасе Спасовиче.

-Интересно.
-Послушайте. «Темнота не мешала Спасу. С тех пор, как он оказался в неволе, капитан полюбил мрак и едва мог дождаться ночи, чтобы остаться в темноте и тишине наедине со своими мыслями. Он часами сидел на своей узкой койке, предаваясь молитве и размышлению. Своим самым близким друзьям он признавался, что ночь ему мила, как любовь матери. Мрак приносил свободу, невозможную днем, возносил над временем и пространством. Темнота скрывала тюремные стены, поглощала границы между странами и народами, границы между прошлым и будущим, прятала его тело от глаз и оставляла ему только душу. И он мог беседовать сам с собой без свидетелей. Тьма возносила его в небесные дали, откуда люди казались ему лучше, чем днем, вызывали жалость и соучастие. А соучастие украшает и людей, и всякую живую тварь под небесами. О блаженство ночи! О благословенная тишина! Не спеши, заря, не занимайся, день! Во мраке он был среди наилучших собеседников и без людей. Его самым лучшим и самым великим Собеседником был Господь»… Вот выражение того, почему стремились к одиночеству люди духовные, которые хотели быть ближе к Богу.

-Ну что ж, это понятно. Давайте перейдем к иному одиночеству, когда у человека вроде бы есть близкие люди.
-Эта ситуация тоже очень частая. Например, существует много противоречий между взрослыми детьми и родителями. И, скажем, невестка начинает напряженно относиться к матери мужа, даже не пускает ее к внукам. Бабушки страдают, стараются не вмешиваться в жизнь детей, быть ласковыми, немногословными. И ничего не помогает. Они чувствуют одиночество. И опять же все это надо воспринимать с духовной точки зрения. Господь дает нам такую проблему для испытания веры и научения.

-Чему?
-Прощению родных детей. Потерпим что-то – и это способствует искуплению наших грехов. Ни в коем случае не надо оправдывать плохие поступки. Вещи нужно называть своими именами. Но дальше мы не должны совершать ошибок, осуждая людей или унывая, отчаиваясь. Наоборот, следует молиться за них и за себя. Всегда – за них и за себя.

-Почему?
-Потому что в отношениях участвуют минимум две стороны. И здесь Церковь – наша великая помощница. В ней человек никак не одинок, всегда имеет возможность беседовать с Богом, получать ответ, поддержку и укрепление, утешение. Часто в церковь приходят именно за этим. Уже потом начинается духовный рост и понимание: не свою волю надо стремиться исполнять, а Божию. Цель человеческой жизни в этом.

В Церкви мы молимся соборно – и эта молитва сильнее, чем индивидуальная. Молимся о том, чтобы Господь дал нам правильное понимание любой жизненной ситуации и чтобы мы получили от нее духовную пользу. Часто люди не чувствуют этого и начинают раздражаться: «Я хотел помощи, а ее нету!» Наша слабость в том, что мы действительно плохо чувствуем беды соседа, стоящего в храме рядом с нами. Не оказываем элементарной помощи друг другу, особенно духовной – помолиться.

-Ее-то больше всего и не хватает.
-Но постепенно (я сужу по нашему храму) приход преобразуется в общину. Появляется что-то общее, люди начинают узнавать друг друга, спрашивать, как дела, какая семья, какие беды (хотя далеко не все можно открыть). Просят помолиться за них в трудных ситуациях – и начинается общение, которое органически вырастает изнутри. Живое, как в семье. Приходская семья начинает строиться.

-А еще появляется сострадание. У нас недавно был такой случай. К Чаше подошла женщина, назвала свое имя – причем не христианское. Священника это насторожило, он спросил, исповедовалась ли она. Оказалось, нет. И одна прихожанка довольно громко сказала: «Какой великий грех – подходить к Чаше без исповеди!» Вдруг кто-то другой произнес: «Ну какой же это великий грех? Она же не знала». И люди отозвались именно на это: «Она же не знала!» Стали провожать женщину к исповеди.

-Это, кстати, два типа реакции. Один – ближе к осудительному, а другой – к помощи. Очень важно помогать друг другу в любой ситуации. Особенно человеку, который нам что-то неприятное делает.
В первую очередь – молиться, чтобы он перестал грешить. И молитва никогда не бывает втуне. Может быть, она не сразу даст какой-то видимый результат, но Бог всегда слышит всякое слово – даже не вслух сказанное.

-Отец Сергий, есть такая старая песенка — про одиночество вдвоем. Когда муж и жена — порознь.
— И это очень часто является причиной не просто ссор, но даже распадения браков. В современной жизни утеряно таинственное, мистическое понимание брака как малой церкви. Муж должен любить жену, как Христос — Церковь. И тогда он имеет духовное и нравственное право быть главой семьи.К сожалению, часто муж стучит кулаком по столу и требует подчинения, как полицейский. Причем его никто не уполномочил на это. Он сам себя назначил.

-Тут есть выход?
-Конечно. Мужчина должен учиться правильно отвечать за семью перед Богом. Ведь руководить вообще и руководить семейной жизнью — значит нести ответственность перед Творцом. Это царское место.

-Так откуда берется одиночество вдвоем?
-Мы с самого начала неверно строим семью. Нет стремления к единству. И это потому, что семья основана, к сожалению, на плотском и душевном стремлении друг к другу.

-Разве этого мало?
-Бог благословил то и другое. Но без духовного единства все высыхает, распадается. Влюбленность держится несколько месяцев — и потом улетучивается. А христианская любовь, может быть, менее эмоциональна, но она предполагает глубокую внутреннюю общность. И соединяет людей не просто до конца этой жизни, а в вечности.

-Можно изменить ситуацию на стадии одиночества вдвоем?
-Безусловно. Я знаю много хороших семей, которые были близки к распаду, но приход супругов в Церковь этот процесс остановил.

-Обоих супругов?
-Начиналось, как правило, с одного. А потом тактично, мудро, с пониманием этот человек приводил в храм свою вторую половину. Причем, как правило, к тому же духовнику (так легче исправлять ошибки!). А в семье особенно ощущается одиночество. Потому что оно — с самым близким человеком.

-Удивительно, но и дети иногда чувствуют себя одинокими — при маме и папе.
-Это происходит от неправильного воспитания. Интересную подборку педагогических советов я нашел в газете «Первое сентября». И даже читаю их на беседах с прихожанами.
Нам необходима элементарная педагогическая образованность. И уже к ней надо добавлять христианскую духовную составляющую. Но это труд. Приходится воспитывать прежде всего — себя. Знаете, по какому принципу? «Объясняешь, объясняешь — и сам поймешь» (улыбается).

-Отлично!
-Когда родители дают себе возможность потрудиться, книжки почитать, узнать опыт других, помолиться, чтобы Бог научил правильно реагировать на поступки близких, — вот тогда семья становится единством мужа, жены и детей. И еще. Мы считаем, что надо учить ребенка слушаться. А распоряжаться своей свободой — не учим. Но ведь это самое главное. Рано или поздно он становится сам себе хозяином. Слушаться уже некого, а распорядиться свободой — не может. Не знает, где добро и зло, правда и ложь, хорошее и плохое. Дети не ощущают себя одинокими, если чувствуют единство семьи, помощь взрослых — и не сверху вниз, а дружескую. Надо тонко различать, где им приказать и добиться безусловного послушания, а где — проявить уважение к свободе ребенка, его праву выбора.

-Это действительно непросто.
-Я помню, на рынке мальчик очень хотел купить себе красные замшевые ботинки (а нужна была обувь на дождь). Как отец ни говорил ему, что они будут промокать, он капризничал и требовал свое. Тогда отец решил пожертвовать деньгами, сказал: «Хорошо, давай купим тебе ботинки, которые ты хочешь!» И на следующий день при хождении по лужам они насквозь промокли. Сын сам увидел, что был не прав и, конечно, по-другому стал относиться к советам родителей.

-Но мы возвращаемся к разговору об одиночестве.
-Из книги о преподобном Силуане Афонском видно: самые тяжелые страдания он испытывал не от физических перегрузок и боли, а от чувства покинутости Богом. Ему казалось, что Господь никак не откликается на его молитву. И когда он уже почти кричал от душевной боли, чувствовал себя совершенно одиноким, Христос вышел из иконы и утешил его каким-то словом. Чувство покинутости мгновенно ушло.

-Преподобный Силуан говорил, что сгорел бы от Божественной любви, если бы Господь задержался рядом с ним.
-Да-да! В подобные моменты важно не отчаяться, а быть уверенным: «Господи, я погибаю, но знаю, что Ты меня можешь спасти!» Это относится ко всем нам.

-И к тем, кто оказывается в самом тяжелом одиночестве — в старости?
-Оно часто застает нас врасплох — особенно при потере близких. И надо просто выдерживать это состояние, ведь Бог никогда не оставит, всегда поддержит. Ему виднее, когда и как. Иногда нам полезно что-то понять, связанное со смертью близкого человека. Ведь мы порой больше жалеем себя, чем его. Это мы лишены объекта своей любви, его заботы, внимания.

-Все так. Но боль остается болью.
-И тут полезно пересмотреть свои взгляды на жизнь. В такой момент Бог дает нам без суеты, которая сразу отходит на задний план, подумать: а Кто дал нам жизнь? как прожить оставшееся время? каков смысл жизни? что — за ее пределами? Многие люди, отвергавшие Бога и считавшие, что это они сами всего достигли в жизни, на пороге смерти совершенно пересматривали свои взгляды. Никогда нельзя говорить: все, этот человек погиб, ведь он прожил безбожно. Потому что в последний момент в его сердце могут происходить такие процессы, свидетель которых — только Господь.

-И ведь это несомненно.
-Одиночество в старости надо использовать для того, чтобы, образно говоря, прорваться сквозь душевную сферу — к Богу. У нас очень сильна душевная закрытость. Мы часто строим жизнь — без духовной составляющей. Для нашего поколения Булат Окуджава был символом ухода от плохой действительности — и все недовольство жизнью сладко растворялась в его душевности. Он действительно писал замечательные песни.

-Сохранял в человеке — человеческое.
-Но мне было очень жалко, что он никак не прорывался сквозь душевную оболочку к Богу. Правда, в конце концов прорвался — и крестился. Пример подобного прорыва был и в моей жизни. Я прочитал стихотворение Пастернака «В больнице».

-Вы тогда тоже лежали в больнице?
-Да. Пастернак — и душевный, и духовный. Там такие строчки:

«О Господи, как драгоценны
Дела Твои! — думал больной, —
Постели, и люди, и стены,
Час смерти и город ночной.

Я принял снотворного дозу
И плачу, платок теребя.
О Боже, волнения слезы
Мешают мне видеть Тебя.

Кончаясь в больничной постели,
Я чувствую рук Твоих жар.
Ты держишь меня, как изделье,
И прячешь, как перстень в футляр».

Замечательный прорыв. Явный. И одиночество — это та ситуация, в которой он может совершиться. Владыка Антоний Сурожский называет его — встречей.

-И точнее не скажешь.
-Мы с матушкой Натальей, моей женой, смотрели в 80-х годах фильм о преступнике, который убил двух людей — ради обогащения. До суда он просидел год или два в камере-одиночке. Это привело к тому, что он пересмотрел все свои жизненные устои.

В фильме он говорил: «Я знаю, что меня приговорят к смерти. И воспринимаю это совершенно по-другому, чем раньше. Я сейчас люблю всех — и своих палачей тоже. Мне открылся Бог».
Меня тогда это взволновало. Господь дал этому человеку одиночество, чтобы в последние дни он понял, для чего и как надо жить.

-И дай нам Бог, чтобы мы не убивали других для того, чтобы прийти к этому. Но из ваших слов вытекает, что общение — не всегда хорошо?
-Мы стремимся к нему. Но одиночество нам тоже необходимо.

Автор: Натали-Я 16.04.2019, 13:35

Подтверждаю!
Пока в свет выходила, казалась сама себе ангелом.
Щас большую часть дома одна... такая сука оказалась sad.gif

Автор: valeriy 17.04.2019, 6:15

Цитата(Натали-Я @ 16.04.2019, 13:35) *
Подтверждаю!
Пока в свет выходила, казалась сама себе ангелом.
Щас большую часть дома одна... такая сука оказалась sad.gif

Да брось ты! У тебя же, столько всяких занятий. И в меру твоих сил, главное. И все нужные....

Автор: Натали-Я 17.04.2019, 18:38

Цитата(valeriy @ 17.04.2019, 6:15) *
Да брось ты! У тебя же, столько всяких занятий. И в меру твоих сил, главное. И все нужные....


Да нет Валера. Тут дело не в делах. Когда ты один и не с кем
Отвлекаться от себя, начинаешь гонять прошлое. Всплывают сюжеты,
Обиды. Начинаешь переоценивать и не всегда в лучшую сторону.
Порой ловишь себя на мысли... откуда во мне столько злобы и дерьма???
Я же такой не была?
А оказывается была! Только тогда некогда было углубляться.
Я уже давно поняла, что сейчас Господь показывает мне мое нутро.
И с этим надо что то делать, как то бороться. Каяться , анализировать,...
Вообщем работать над собой. Вот так, дружок wink.gif

Автор: Натали-Я 17.04.2019, 21:59

Доверьтесь Богу

«О, Господи, за что мне это всё?!
Ну, в чём я пред Тобой так согрешила?
Какое преступление моё?
Прошу Тебя, смени Свой гнев на милость!»

Вот так взываем часто к Богу мы,
Когда нас постигают испытанья.
При этом «на все сто» убеждены,
Что мы не заслужили наказанья.

Обида так сильна и глубока,
Что помрачает наши ум и чувства.
Эмоции, как бурная река,
Из своего выхлёстывают русла.

При этом всё, что постигает нас,
Нам кажется таким несправедливым,
И скорби, и обиды каждый раз
Трудны и тяжелы невыносимо.

Найдите силы и скажите себе: «Стоп!»
А так ли уж кругом все виноваты?
А может, происшедшего всего
Являешься причиною сама ты?

А так ли я на деле хороша,
Добра, и безупречна, и безгрешна?
А так ли уж чиста моя душа,
Прям, как у ангела - да нет, конечно!

И, покопавшись в совести чуть-чуть,
Вздохнёшь и скажешь: «Да, подруга…
То, что внутри тебя творится - жуть,
Да ты ведь получила по заслугам!»

И сразу станет легче на душе!
Скорбь и обида как-то потускнеют,
И чувства оскорблённые уже
Всё меньше над сознанием довлеют.

Такой простой целительный рецепт
Любые неприятности объемлет.
Достаточно всерьёз сказать себе:
«Я по делам своим достойное приемлю!»

Мы забываем то, что Бог - Любовь,
Он просто жаждет нашего спасенья.
И вот для этого-то вновь и вновь
Ведёт Он нашу душу к исправленью!

А как иначе вытряхнешь из нас
Спесь, эгоизм и лютую гордыню?
Вот тут-то и пользительно как раз
Всё то, что происходит с нами ныне!

Так важно осознать, что в жизни всё,
Что делается с нами - не случайно,
Любые проявления её
От нас самих зависят чрезвычайно.

Доверьтесь Богу, Он куда мудрей.
Всегда лишь одному Ему известно,
Как сделать нас людьми из дикарей,
Он лучше знает то, что нам полезно!

А если будем мужественны мы
И скажем в скорби: «Слава Тебе, Боже!»,
То вмиг наступит лето средь зимы,
Нас Бог услышит и тотчас поможет!

10.10.2017 Оксана Сергеева.

Автор: Натали-Я 17.04.2019, 22:13

Ты не можешь без благодатной помощи победить ни одной страсти, ни одного греха, – проси же всегда помощи у Христа Спасителя своего. Он для того и пришел в мир, для того пострадал, умер и воскрес, чтобы во всем помогать нам, чтобы спасать нас от греха и от насилия страстей, чтобы очищать грехи наши, чтобы подавать нам в Духе Святом силу к деланию добрых дел, чтобы просвещать нас, укреплять нас, умиротворять нас. Говоришь: как спастись, когда на каждом шагу грех стоит и на всякую минуту грешишь? На это ответ простой: на всяком шагу, на всякую минуту призывай Спасителя, помни о Спасителе и спасешься и других спасешь.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский

... вот и ответ)

Автор: valeriy 18.04.2019, 7:28

Цитата(Натали-Я @ 17.04.2019, 18:38) *
Да нет Валера. Тут дело не в делах. Когда ты один и не с кем
Отвлекаться от себя, начинаешь гонять прошлое. Всплывают сюжеты,
Обиды. Начинаешь переоценивать и не всегда в лучшую сторону.
Порой ловишь себя на мысли... откуда во мне столько злобы и дерьма???
Я же такой не была?
А оказывается была! Только тогда некогда было углубляться.
Я уже давно поняла, что сейчас Господь показывает мне мое нутро.
И с этим надо что то делать, как то бороться. Каяться , анализировать,...
Вообщем работать над собой. Вот так, дружок wink.gif

Ну, вот видишь же. Этож хорошо, что тишина заставляет гонять твоё прошлое. Переоцениваешь, анализируешь.... Осознаешь свои неправедные поступки....
И сама же и ответила....

"...Святой праведный Иоанн Кронштадтский

... вот и ответ)"

А я вот, грешил-грешил всю жизнь....И вспоминаю, перетряхиваю прошедшее. И есть конечно же, и деяния и поступки за которые - "Стыдно вспомнить". И прошу прощения, мысленно, и у тех кого обидел, и у Господа. Но если бы, Бог дал ещё один шанс, прожить МОЮ жизнь, то по большому счёту ничего менять не стал бы. Конечно же подкорректировал, кое что. Где-то, что нибудь сгладил бы и исправил, но не ради себя и своего спасения.... sleep.gif

Автор: Натали-Я 19.04.2019, 17:54

Цитата(valeriy @ 18.04.2019, 7:28) *
Ну, вот видишь же. Этож хорошо, что тишина заставляет гонять твоё прошлое. Переоцениваешь, анализируешь.... Осознаешь свои неправедные поступки....
И сама же и ответила....

"...Святой праведный Иоанн Кронштадтский

... вот и ответ)"

А я вот, грешил-грешил всю жизнь....И вспоминаю, перетряхиваю прошедшее. И есть конечно же, и деяния и поступки за которые - "Стыдно вспомнить". И прошу прощения, мысленно, и у тех кого обидел, и у Господа. Но если бы, Бог дал ещё один шанс, прожить МОЮ жизнь, то по большому счёту ничего менять не стал бы. Конечно же подкорректировал, кое что. Где-то, что нибудь сгладил бы и исправил, но не ради себя и своего спасения.... sleep.gif



Да все мы грешники)
Я к чему все это. Когда живешь обычной жизнью
Не замечаешь многих вещей, а точнее даже не догадываешься о том,
Что в тебе могут быть такие гадкие мысли, помыслы, а уж грех осуждения blink.gif
Господь показывает какое ты дерьмо) Есть видимые грехи, а это невидимые)
Житие мое....

Автор: valeriy 20.04.2019, 20:26

Цитата(Натали-Я @ 19.04.2019, 17:54) *
Да все мы грешники)
Я к чему все это. Когда живешь обычной жизнью
Не замечаешь многих вещей, а точнее даже не догадываешься о том,
Что в тебе могут быть такие гадкие мысли, помыслы, а уж грех осуждения blink.gif
Господь показывает какое ты дерьмо) Есть видимые грехи, а это невидимые)
Житие мое....

Да, это-то понятно, что видимые выходят из невидимого. И наоборот....
А Господь не может, или не должен показывать какое ты ...., а он только подсказывает, наводит тебя на размышления, на анализ действий и мыслей. Опять, в твоём сознании!
Не могу я, спорить в теологии и идеологии, не силён, однако.... Как человек, с пеленок воспитанный в Марксизме-Ленинизме, но трезво-мыслящий и видящей всё это... и мрак, и ужас, чудо тоже.... Не могу оставаться равнодушным....
БОГ есть!!! Но где он? На небе? В другой, своей вселенной? Или в твоей ДУШЕ?
Это не важно....
Можем долго спорить о вере, но важна истина! А мы этого никогда не узнаем....
Бог есть, но люди называющие себя священниками, всё больше обманщики. При Церквах, часто обретаются мошенники. Люди не искренни, даже в хаме Божьем. Увы!
А верю! И как дальше-то верить и ходить в храм?

Ты светлое зерно! И все здесь присутствующие, на форуме, тоже....
Вряд ли меня искушает дьявол при посещении святой земли, но каждый раз, что-то портит приход в церковь.
Так было и в последний раз. Собирание в коробочку, очень огорчило....
Дело не в деньгах, а в способе и времени взимания таковых....

Вот, сколько раз, а все время, однако, в Никольский Собор ходил, в СПб, ну ни разу не возникло негатива!!!

Тем не менее, продолжаю смиряться и каяться в грехах перед Богом. Молюсь Сестра....за тебя, за всех. За себя уже поздно метаться....

Автор: Osa 21.04.2019, 10:01

Цитата(valeriy @ 20.04.2019, 20:26) *
люди называющие себя священниками, всё больше обманщики. При Церквах, часто обретаются мошенники.
Валер, мы ведь ПРАВОСЛАВНЫЕ! Это у католиков папой выбрали и все, уже святой стал biggrin.gif
У нас священник не равно святой. Они такие же люди как и мы, со своими тараканами в голове. Но согласись, что ни один священник не посоветует: иди убей, иди блуди, иди укради и т. д. Даже если, например, священник сам алкоголик, он все равно посоветует бороться с этим недугом. Часто еще и подскажет как именно это делать конкретному человеку. Все таки их многому учат в семинариях и академии. Впрочем не стоит забывать, что священники как и врачи бывают отличниками, а бывают и троечниками. Выбирай по себе. smile.gif Но самое главное: не суди да не судим будешь!

Автор: Натали-Я 21.04.2019, 14:03

Правильно Osa говорит) привет дорогая моя)
Валера, в храм ходят не к священникам, а к Богу.
Дом Божий. А священник, это проводник, свидетель.
И бесы их порой одолевают больше чем нас. Их тоже надо понимать и жалеть.
Взаимная любовь это)
Храм же можно поменять, выбрать тот в котором душе комфортно.
Мне как то во всех храмах покойно и легко. Так бы и осталась там жить)
И людей я там как то по-другому воспринимаю и они меня. Прям какой то
Мир другой)
А Бог есть. Он везде. Как воздух, так и Он) Вездесущий!
Присмотрись прислушайся понаблюдай и увидишь во всем!)
И в цветах и в окно посмотри на мир и в коте мурчащем. Все чудо чудное,
Диво дивное. И мы все разные и такие сложные и во всех есть душа христианка, братская
Любовь. Не всегда проявляется, а надо чтоб всегда. А для этого надо с Богом общаться, жить с Ним)

Автор: Натали-Я 30.05.2019, 15:06

"Однажды к старцу Паисию привезли человека, прикованного к инвалидной коляске. Подвижник обнял его парализованные, недоразвитые ноги и стал целовать их, приговаривая: "Ножки вы, ножки... Ведь они приведут тебя в рай, а ты этого не понимаешь... Послушай меня, сынок. Бог не хочет, чтобы ты когда-нибудь выздоровел. Твое состояние будет все хуже и хуже - лучше не будет. Но знай: те люди, которые собираются вокруг тебя и тебе служат, спасают таким образом свои души. Оказывая помощь тебе, они получают помощь сами, хотя этого не понимают. Так ты становишься средством спасения душ. Бог хочет от тебя именно этого"

 

Автор: Натали-Я 30.05.2019, 15:09

А ведь это он и нам говорит...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)