IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О «жизни Будущего Века», размышления, обсуждения....(просьба людям не верующим не писать свое м
Натали-Я
сообщение 22.01.2014, 14:46
Сообщение #1


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Нашла три статьи размышления о жизни будущего века smile.gif
Меня вчера это привело в восторг ....я так же представляла ту жизнь.
Ну читайте, не буду вам мешать smile.gif

Что мы будем делать в раю?


Недавно у меня спросили - что мы будем делать в раю? Конечно, на месте разберемся - главное туда добраться - но кое-то мы знаем уже сейчас.

Самое главное, что произойдет в раю - мы увидим Бога. Как говорит Апостол, "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть"(1Иоан.3:2). Христос обещает, что мы увидим Его славу (Ин.17:24). О Небесном Иерусалиме сказано "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец" (Откр.21:23) По латыни это называется visio beatifica - "блаженное видение", возможность ангелов и святых прямо видеть Бога, знать его непосредственно, а не косвенно, как сейчас. Святой Апостол Павел говорит "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:6-8)" Здесь мы знаем Бога через Его откровение - Писание, наставление Церкви, иногда мы получаем какой-то отблеск небесной славы в мистическом опыте, но, находясь здесь, мы в каком-то смысле устранены от Господа, мы не видим Его непосредственно. Как говорит Апостол, " Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)"

Это видение лица Божия - это все, абсолютно все, что нужно сотворенному разумному существу - человеку или ангелу - чтобы быть полностью, бесконечно, неисчерпаемо счастливым. Святые, видящие Бога, прибыли на место, их путь завершен, они дома, они достигли цели, для которой были созданы.

Одно райское дело, которое постоянно упоминается в Писании - они поют. Рай полон пением или, вернее, тем, что в нашем падшем мире лучше всего сравнить с пением. Если Вы любите хорошую музыку, Вы поймете, о чем речь. Британский питатель, неверующий, Терри Пратчетт, сказал о церковной музыке Томаса Таллиса, что "музыка Томаса может приблизить к раю даже атеиста". И рай действительно полон музыки.

Духи праведников, видящие Бога, достигли совершенства (Евр.12:23) - и можно понять склонность некоторых авторов на этом и останавливаться и видеть рай как нечто статичное. Но, судя по Писанию, это не совсем так. Мир, который будет воссоздан Богом, будет включать в себя не только духов - ангелов и души людей, созерцающих Бога, но и много чего еще. Новое Небо и Новую Землю, Город, реки, деревья. Сами люди будут воскрешены в телах - то есть включены в эту жизнь восстановленного и преображенного творения. И в этом творении будет нечто происходить, меняться, развиваться, расти.

Изображение
Микалоюс Константинас Чюрлёнис. Рай. 1909


Спасенные люди совершенны - но это еще не значит "завершены". Здоровый, счастливый пятилетний ребенок совершенен - но не завершен, ему еще надо расти. И блаженные в раю будут расти, узнавать новое, совершать открытия, создавать что-то немыслимо прекрасное, отражать ту славу Божию, которой они будут исполнены, дальше в тварный мир. Заповедь "возделывать и хранить" была дана до падения, как и заповедь "владычествовать" над тварным миром. Это предполагает какой-то созидательный труд, ту радость, отблески которой мы видим здесь, на земле, в плодотворной и осмысленной работе. Мы будем что-то делать - что-то важное и достойное, как труд, радостное, как игра, волнующее, как открытие, веселое, как танец. Хотя нам и трудно сейчас представить, что - как ребенку в детском саду трудно представить себе труды и радости взрослого человека. Те сияющие, могущественные, добрые и радостные существа, которыми мы станем, когда достигнем Дома, будут делать что-то, величие и красоту чего нам сейчас не понять.

Но по мере нашего духовного роста здесь, на земле, мы будем понемногу приближаться, понимать, видеть отблески небесной радости. И, если мы не свернем с пути, мы окажемся там. Дома, во свете Его лица. Как сказал блаженный Августин, "Блаженна та душа, которая, освободившись от земной темницы, восходит на небо и лицом к лицу видит Тебя, сладчайшего Господа. Она не поражается страхом, но радуется нетлению вечной славы; она спокойна и безопасна и не боится ни врага, ни смерти. Она получила Тебя, благого Господа, Которого долго искала и всегда любила. Она, соединившись с хором певцов, всю вечность воспевает сладостные песни вечного торжества в похвалу славы Твоей, Царь благой, Иисусе Христе, ибо она упоена потоком сладости от обилия дома Твоего"


Что знает о них христианин?



Говорить о рае трудно по нескольким причинам. Одна из них — в нашем обычном языке нет подходящих слов, а райского языка мы не знаем. У нас есть слова для столов и стульев, компьютеров и телефонов, лестниц и лифтов — предметов, с которыми мы постоянно имеем дело. Но рай выходит за пределы нашего опыта; нам трудно говорить о нем, как, например, слепорожденным трудно говорить о цвете, а младенцам в утробе (если бы они могли говорить) было бы трудно рассуждать о мире, ожидающем их после родов. Мы верим в то, что нам предстоит прозреть, родиться в другую жизнь, но нам трудно понять, какой мир нас ожидает. Но имеет ли в таком случае смысл вообще начинать этот разговор? Да. Нельзя сказать, что мы не знаем вообще ничего — и Писание, и Предание говорят нам о рае, и мы должны обратить внимание на эти слова и постараться их понять. Когда речь идет о духовных реальностях, язык неизбежно становится образным, метафорическим; и Писание говорит о рае, используя знакомые нам образы.

Изображение


Дом, Сад, Город, Царство, Брачный Пир

У нас слово «метафора» часто ассоциируется с чем-то неконкретным и малореальным. На самом деле, речь идет о вещах в высшей степени конкретных и реальных. Вы не сможете объяснить африканцу, на что похож снег, не прибегая к иносказаниям, но вы-то (в отличие от вашего собеседника) знаете, что снег абсолютно реален, вы помните, как он тает в руках и хрустит под ногами. Рай абсолютно реален, пóдлинен, несомненен — более реален, чем тот мир, в котором мы живем сейчас — но мы можем говорить о нем только иносказательно. Различные метафоры могут быть полезны потому, что в нашем мире, в нашем опыте есть отблески рая — мы живем в падшем мире, но не в аду, и те добрые и хорошие вещи, которые мы знаем, могут служить нам указателями.

Ибо знаем, — говорит апостол, — что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (2 Кор 5:1,2). Рай — это наш родной дом; мы предназначены для него, а он — для нас. Мы не уходим в далекую страну; напротив, мы возвращаемся домой. У Сергея Есенина есть известные строчки: «Если крикнет рать святая: / "Кинь ты Русь, живи в раю!” / Я скажу: "Не надо рая, / дайте родину мою”». Может быть, это великая поэзия, но это ошибочное представление о рае. Рай и есть наша подлинная Родина, и то, что есть святого в святой Руси, несет в себе отсветы рая, на рай указывает и в раю обязательно будет. Можно вспомнить, что на другом конце христианской Европы, в кельтском мире, святые места, такие, как знаменитый монастырь Айона, назывались «тонкими» — местами, где небеса «просвечивают» сквозь земной ландшафт — для тех, кто имеет глаза их увидеть. Красота мироздания — как и красота Церкви — помогает нам, хотя и «гадательно, как через тусклое стекло», увидеть отсветы рая.

Писание называет рай городом — небесным Иерусалимом. Надо сказать, что «город» в библейские времена не был похож на современный мегаполис, где люди, даже стиснутые в вагоне метро, остаются чужими друг другу. Город был организмом, единством, в котором люди были связаны между собой узами взаимной верности, общей памятью и общей надеждой. Спасенные, как говорит пророк, вписаны в книгу для житья в Иерусалиме (Ис 4:3). Вступая в Церковь, мы обретаем небесное подданство; у нас есть родной город, где, как говорит апостол, мы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19).

Другой образ рая — это сад. Персидское слово «парадиз», вошедшее во многие языки для обозначения рая, первоначально и означало «огороженный со всех сторон сад». Сад полон растений, птиц, и нередко — прирученных животных. Сад — образ, говорящий о природе. Поэты, художники и композиторы всегда пытались передать чувство изумленного благоговения перед красотой и величием природного мира. Как сказал некто, пытаясь передать свои ощущения от посещения одного древнего собора, «это такое место, где атеист чувствует себя неловко». Природа — это огромный собор, и когда мы входим под своды зимнего леса, мы понимаем, что мы — в храме. Красота природы указывает на красоту за ее пределами, как сказал один человек, описывая открывшийся ему вид, «это как небеса — для тех, кто в небеса верит». Но в природе — какой мы видим ее сейчас, в нашем падшем мире — есть не только красота, но и угроза, паразиты и жала, клыки и когти. Хуже того, человек в своем отношении к природе чаще является хищником и грабителем, чем садовником. Но Сад — это не дикий лес, куда охотник входит, чтобы убивать или быть убитым. В Саду отношения между природой и человеком обретают гармонию. Как говорит об этом грядущем мире пророк Исайя, Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море (Ис 11:6—9).


Изображение

Другой образ рая — это образ Царства. В наше время «царство» часто понимают как «страну», «территорию». В Евангельские времена речь шла о другом — о владычестве. Мы принадлежим к Царству Божию, если наш Царь — Христос. Как говорит Он сам, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк 17:21). Это реальность, в которой Христос является Владыкой и законодателем, реальность, в которой правит Его любовь.

Христос говорит о рае как о свадебном пире. Для современного читателя Писания бывает трудно понять значение этих двух образов — пира и брака. Начнем с пира. В Палестине I века люди совсем по-другому воспринимали ценность пищи; они ели умеренно — часто вынужденно, из-за нехватки еды, иногда добровольно, принимая на себя пост. Сейчас, когда еда продается на каждом углу, мы утратили сознание ее ценности, и только церковные посты могут вернуть нам понимание того, что такое пир, радостное принятие изобилия Божиих даров.

Но пища имела еще одну, утраченную в современном обществе, функцию. Сегодня мы живем в культуре фаст-фуда, часто едим в одиночестве или на ходу, и нам нет никакого дела до человека, с которым мы случайно разделили столик в кафе быстрого обслуживания. Но для людей того времени есть с кем-то вместе было глубочайшим проявлением человеческого общения и общности. Нечто подобное сохранилось и в наше время, когда семья собирается за одним столом. Мы все, собравшиеся за столом, — родные или близкие друзья, разделяем не только пищу, но и жизнь друг друга. Пир был противоположностью не только голоду, но и одиночеству, он утолял потребность не только в еде, но и в человеческом братстве.

Это особенно относилось к свадебному пиру, когда любовь юноши и девушки соединяла не только их, но и их семьи — люди становились родными друг другу. Брак был проявлением того, что на библейском иврите называлось «хесед» — верной, неизменной любовью. Смутное томление первой любви, ожидание чего-то великого осуществлялось, когда влюбленные становились супругами, создавали семью. Счастливая семья, полная любви и заботы, — образ рая; близость и понимание, существующее между родными людьми, являет собой образ — пусть несовершенный и поврежденный — той любви, которая будет воздухом и светом будущего века.

Можно голодать и жаждать не только пищи и питья, но и любви, правды, красоты, смысла. Сам Господь использует этот образ жажды и голода, когда говорит Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф 5:6). В Раю будет утолена глубочайшая жажда человеческого сердца — мы придем к самому Источнику всякого добра, красоты и истины, чтобы никогда больше не покинуть Его.


Ибо они утешатся

Рай — место утешения; Лазарь, тяжко страдавший в земной жизни, утешается в раю; Господь обещает утешение плачущим, а Откровение Иоанна говорит, что отрет Бог всякую слезу с очей их(Откр 21:4). Это учение было (и остается) предметом особенно ожесточенных нападок: одни говорят, что люди просто придумали рай, чтобы как-то утешить себя перед лицом боли, голода, холода и невыносимой жестокости окружающего мира; другие — что эта выдумка была вполне сознательной попыткой отвлечь трудящихся от борьбы за улучшение своего положения на земле.

Оба этих возражения грешат одной и той же очевидной логической ошибкой — из того, что некое учение несет утешение, никак не следует его ложность, точно так же, как из того, что некое учение несет отчаяние, никак не следует его истинность. Можно считать, что люди, которые живут надеждой — дураки, а вот трезвый подход к жизни состоит в безнадежности. Можно считать, что мученик, который отдает свою жизнь в надежде на жизнь вечную, пребывает в плену иллюзий, а вот самоубийца смотрит на жизнь реалистично, но никаких логических оснований так полагать нет.
Другое возражение более серьезно: есть вещи, после которых утешение невозможно. Ребенок, потерявший игрушку, утешится, если получит другую; взрослый, потерявший ребенка, не утешится никогда — он научится жить дальше, но скорбь навсегда останется с ним. Можно компенсировать материальный ущерб, например, сломавшийся ноутбук, но нельзя компенсировать подлинное горе. Как говорит пророк — а Евангелист цитирует его, рассказывая об избиении младенцев Иродом — Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Мф 2:18). Бывает боль, которая оставляет в человеческой душе слишком глубокие язвы, чтобы их хоть что-то могло заполнить. Этому миру нечего предложить в утешение — и сами попытки предлагать выглядят почти кощунством. Но рай — не этот мир.

В пророчестве Исайи, которое повествует о страданиях Спасителя, есть удивительные слова: На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством (Ис 53:11). Обычно, когда люди переживают что-то действительно ужасное — как пытки — они потом вовсе не вспоминают это «с довольством». Сознание старается вытеснить невыносимые воспоминания, но они всё равно остаются источником боли, отравляющей всю оставшуюся жизнь. Распятие — невыразимо ужасная и мучительная смерть, о подробностях которой жутко и читать; но Писание говорит, что вошедший в славу Христос смотрит на нее «с довольством». Нечто подобное говорится и о страдании христиан, которое производит в безмерном преизбытке вечную славу (2 Кор 4:17).

Святой апостол Петр говорит о том, что как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1 Петр 4:13). Страдания не просто останутся в прошлом — они обернутся славой и торжеством. Ужасные раны, покрывающие тела мучеников, преобразятся в знаки небесной славы; невыносимая скорбь обернется вечной радостью, семьи воссоединятся в одной великой семье, Отец которой — Бог. Оглядываясь на свой земной путь, спасенные будут видеть все — в том числе самые тяжкие и мучительные — дни своей жизни, и их особенно, залитыми тем небесным светом, который откроет им подлинный смысл всего. Бог обратит смертную тень в ясное утро (Ам 5:8) общего воскресения и в незаходимый день вечной жизни.


Изображение


И никто преданный мерзости и лжи

Двери Рая широко распахнуты; нас всех настойчиво приглашают. И Писание, и Предание постоянно уверяют нас, что любой человек, каким бы грешным он ни был, может покаяться, уверовать и спастись. Первым в рай попал разбойник, распятый по правую руку от Господа.

Но что будет, если мы откажемся войти? Ответ очевиден и с точки зрения Писания, и с точки зрения здравого смысла: если мы откажемся войти в дверь, мы останемся за дверью, во тьме внешней. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни (Откр 21:27), — говорится в самом последнем стихе Библии. Рай, в который вошло бы что-то нечистое, рай, в котором была бы возможна мерзость и ложь, уже не был бы раем. Нам твердо обещано, что если мы предадимся Господу, Он очистит нас и введет в Его город.

Но мы можем упереться, не захотеть, возлюбить тьму, а не свет, более того, мы можем закоснеть в этом состоянии навсегда. Тогда — предупреждает Писание — мы останемся во тьме внешней. «Червь неумирающий» и «огонь неугасающий», о которых говорит Господь, могут рассматриваться как аллегории, а яркие образы средневековой иконографии — как обусловленные эпохой и культурой. Но в любом случае мы не можем отрицать — Господь настойчиво предупреждает нас о чем-то невыразимо ужасном.

Люди часто не хотят слышать этих предупреждений, а иногда и прямо их оспаривают: беспокоиться не о чем, Бог слишком благ, чтобы осудить и отвергнуть кого-либо. Их ошибка вовсе не в том, что они утверждают благость Божию; «Его же благость безмерна и человеколюбие неизреченно»— глубоко традиционная и ортодоксальная доктрина, провозглашаемая за каждой Литургией. Их ошибка в том, что они отрицают человеческую свободу. Бог настолько желает спасти каждого человека, что «в плоть облекся, был распят и погребен за нас, неблагодарных и злонравных». Но у человека есть подлинный, реальный выбор — он может сказать Богу «нет».

Как-то я видел документальный фильм о разделе Индии в конце сороковых годов (и происшедшей при этом массовой резне). Там было интервью с одним сикхом, уже глубоким стариком, который, любовно поглаживая кривую саблю, похвалялся, что тогда ни один мусульманин не ушел от него живым. Когда у него спросили, не сожалеет ли он о совершенных им убийствах, он ответил с негодованием: «И с чего это я должен сожалеть? Эти чертовы мусульмане вырезали половину нашего народа!»

Что будет с этой душой по ту сторону смерти? Как может войти в рай человек, который яростно настаивает на том, что он прав, и не думает раскаиваться в своих грехах? Где он окажется? Есть множество примеров того, как человеческая гордыня и злоба превращает землю в ад — во что она превратит вечность? Что любовь Божия может сделать для тех, кто окончательно избрал путь противления? Бог полагает «великую пропасть» между спасенными и погибшими, так что злодеи больше не могут причинять зла невинным. И Бог дает им столько познания истины, сколько они могут вместить — и это познание оборачивается для них страданием. На земле злодеи могут упиваться злом и получать извращенную радость от чужих мучений; в аду грех и зло оборачиваются тем, чем и должны — мýкой.

Но предупреждения об аде относятся не только к каким-то чужим нам людям из далекой страны, как этот сикх из приведенного выше примера. И не только к нераскаянным убийцам.
Существуют только два пути — восходящий или нисходящий, к Богу или от него. Можно возрастать в любви, познании и раскрытии своего данного Богом предназначения. Можно — в гордыне и враждебности. Мы неизбежно выбираем тот или другой путь, и, когда наш выбор умножится на вечность, он неизбежно приведет нас в то или другое место назначения.

Христианская жизнь — это не жизнь в страхе ада; мы полагаемся на нашего Спасителя в том, что Он может и хочет избавить нас от от такой участи. Напротив, христиане живут, «помышляя о горнем», и с сердечной надеждой ожидая вечного спасения. Но мы призваны помнить о реальности нашего выбора и его последствий — и помнить о нашей ответственности за себя и свои ближних.
Путь спасения

Разговор о рае и аде — отнюдь не отвлеченное теоретизирование. Мы несемся в то — или другое — место с ошеломляющей скоростью шестьдесят секунд в минуту, постоянно, днем и ночью, и не можем остановиться или хотя бы притормозить. Великий французский мыслитель Блез Паскаль чрезвычайно удивлялся тому, что людей беспокоит все что угодно, кроме их вечного спасения: «Тот самый человек, который проводит столько дней и ночей в досаде и отчаянии по поводу потери должности или какого-нибудь воображаемого оскорбления своей чести, — тот же самый человек знает, что со смертью теряет все, и это не беспокоит и не волнует его. Явление уродливое, что в одном и том же сердце, в одно и то же время обнаруживается такая чувствительность к самым малейшим вещам и такое равнодушие к самым важным». Самое важное в нашем жизненном пути — это где мы его завершим. Когда человек осознает это, он задается вопросом: «как мне спастись? Как мне достигнуть рая?»

И Писание дает ответ на этот вопрос: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой (Деян 16:31). Поверить — значит покориться Иисусу Христу как Господу и довериться Ему как Спасителю, принять Крещение, приступать к Таинствам Церкви, как Он заповедал, искренне стремиться к соблюдению Его заповедей. Вера означает новую жизнь, возможно, отказ от чего-то, к чему мы привыкли, разрыв со старыми грехами и старыми взглядами. Но когда мы видим перед собой цель, когда свет, исходящий из рая, освещает наш путь, мы понимаем, как мало на самом деле от нас требуют, и как много мы обретем
.


Сообщение отредактировал Натали-Я - 22.01.2014, 14:56


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 22.01.2014, 16:28
Сообщение #2


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Нашим любимым святым, таким как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский открывали Царство Небесное еще при жизни за их подвиг. А тут прочла и уже жить хочется smile.gif Жалко только нет такой силы духа, нет радения ...гореть в аду sad.gif


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 22.01.2014, 16:44
Сообщение #3





Гость






Наташа, ты обещала закрытию тему wink.gif

Сообщение отредактировал Мила-Я - 22.01.2014, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 22.01.2014, 18:00
Сообщение #4


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Мила-Я @ Jan 22 2014, 05:44 PM) [snapback]93987[/snapback]

Наташа, ты обещала закрытию тему wink.gif


Обещала sad.gif ...
но вот ответ мне пришел: К сожалению, технической возможности запаролить отдельную тему — нету.
Поэтому так сделать не получится.
Мне бы тоже хотелось закрытую... sad.gif видимо можно запаролить например весь форум религии, но кто это будит делать) да и зачем...


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 22.01.2014, 18:15
Сообщение #5





Гость






Жаль...
huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 26.01.2014, 15:26
Сообщение #6


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



У меня друг есть, мы с ним познакомились здесь на форуме. Болеет Дюшеном.
И вот сидим по телефону мечтаем... Я ему говорю: представляешь, даже в аду там все здоровы, ни нужна чужая помощь, что захотел сделал, куда захотел пошел... rolleyes.gif
Ответ моего друга: ооо тогда это уже рай biggrin.gif (он ....скажем так...сомневающийся)


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITMAR
сообщение 26.01.2014, 18:54
Сообщение #7


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2021
Регистрация: 17.07.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 327



QUOTE(Натали-Я @ Jan 26 2014, 04:26 PM) [snapback]94099[/snapback]

У меня друг есть, мы с ним познакомились здесь на форуме. Болеет Дюшеном.
И вот сидим по телефону мечтаем... Я ему говорю: представляешь, даже в аду там все здоровы, ни нужна чужая помощь, что захотел сделал, куда захотел пошел... rolleyes.gif
Ответ моего друга: ооо тогда это уже рай biggrin.gif (он ....скажем так...сомневающийся)

А мой знакомый приятель верующий, говоря о рае говорит что там и ходить то не прийдется, там не будет пространства и можно будет перемещаться куда угодно просто усилием воли да и тела там будут иные не такие как здесь.


--------------------
Я стою у ресторана:
замуж поздно, сдохнуть рано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 26.01.2014, 20:42
Сообщение #8


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(VITMAR @ Jan 26 2014, 07:54 PM) [snapback]94103[/snapback]

А мой знакомый приятель верующий, говоря о рае говорит что там и ходить то не прийдется, там не будет пространства и можно будет перемещаться куда угодно просто усилием воли да и тела там будут иные не такие как здесь.


Да да я с ним согласна. И меня это в такой восторг приводит rolleyes.gif
Сама-то я вряд ли в рай попаду, но за тех кто туда попадет из наших да после всего пережитого....
Я уже счастлива smile.gif
Но вы знаете я тут слышала такое мнение, что ад вечен да?
Но вот святые отцы считают что это надо понимать в буквальном смысле : ад длится всего 100 лет и потом все одно душа человека переходит в рай. Правда в аду так не легко, что и дня там быть не желательно и то что мы тут переживает-ерунда в сравнении с адом... жуть wacko.gif

там не будет пространства

и времени ....пока это не особо поддается представлению blink.gif

Сообщение отредактировал Натали-Я - 26.01.2014, 20:47


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Романтик
сообщение 26.01.2014, 21:38
Сообщение #9


Наш человек
****

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 175
Регистрация: 28.04.2013
Пользователь №: 8798



Натали-Я, спасибо вам! smile.gif


--------------------

______________
Noblesse oblige
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITMAR
сообщение 26.01.2014, 23:27
Сообщение #10


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2021
Регистрация: 17.07.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 327



QUOTE(Натали-Я @ Jan 26 2014, 09:42 PM) [snapback]94104[/snapback]

Да да я с ним согласна. И меня это в такой восторг приводит rolleyes.gif
Сама-то я вряд ли в рай попаду, но за тех кто туда попадет из наших да после всего пережитого....
Я уже счастлива smile.gif
Но вы знаете я тут слышала такое мнение, что ад вечен да?
Но вот святые отцы считают что это надо понимать в буквальном смысле : ад длится всего 100 лет и потом все одно душа человека переходит в рай. Правда в аду так не легко, что и дня там быть не желательно и то что мы тут переживает-ерунда в сравнении с адом... жуть wacko.gif ш

там не будет пространства

и времени ....пока это не особо поддается представлению blink.gif

А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.


--------------------
Я стою у ресторана:
замуж поздно, сдохнуть рано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 27.01.2014, 9:41
Сообщение #11





Гость






QUOTE(VITMAR @ Jan 27 2014, 12:27 AM) [snapback]94110[/snapback]

А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.

Да, на самом деле все просто... Но... не греши.... очень тяжело...

http://www.pravoslavie.ru/put/60226.htm

Сообщение отредактировал Мила-Я - 27.01.2014, 9:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 27.01.2014, 13:33
Сообщение #12


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Романтик @ Jan 26 2014, 10:38 PM) [snapback]94108[/snapback]

Натали-Я, спасибо вам! smile.gif


За что? smile.gif
Вам тоже стало радостно и легче на душе от прочитанного, да? smile.gif

VITMAR:
А с чего это вам да и не попасть рай уж больно у вас строгие критерии. Мне думалось покайся, больше не греши, прими крещение,заключи завет с Господом и душа твоя спасена для вечной жизни в раю. А если нет, то увы вечные муки в аду. Во всяком случае я так понял, когда мне объясняли.

Это не у меня строгие критерии smile.gif
Я вот например читаю каждый день утреннее и вечернее правило. И как всем известно утреннее положено читать на голодный желудок, т.е как проснулся да? А я бывает сначала поем, а потом уж читаю. А за это тоже спросят. Не говоря уже о более серьезных грехах.
Где-то я читала. В храм зашла монахиня и так она плакала и убивалась за свои грехи. Падала на колени перед распятием Христа. Обо мне такого сказать нельзя sad.gif "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит " (псалом 50) Во мне же живет гордыня! sad.gif в полной силе, только тронь.
Ну да не нам решать кому куда и это радует. Господь милостив . smile.gif
А вы конечно все правильно поняли, вот только не у каждого получается покаяться .
А вот Мила-Я в тему ссылочку бросила smile.gif

Во! : «Признаком смирения и гордости да будет для тебя следующее: вторая всех зазирает, укоряет и видит в них черноту, а первое видит только свою худость и не дерзает судить кого-либо».

вот что делать...и то и то присутствует...блин sad.gif

Сообщение отредактировал Натали-Я - 27.01.2014, 14:12


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 27.01.2014, 14:19
Сообщение #13





Гость






Наташа, о лености к молитве- отдельный серьезный разговор. ph34r.gif ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 27.01.2014, 15:47
Сообщение #14


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Мила-Я @ Jan 27 2014, 03:19 PM) [snapback]94123[/snapback]

Наташа, о лености к молитве- отдельный серьезный разговор. ph34r.gif ph34r.gif


Изображение

Мила-Я, давай прям здесь Изображение Может проснется моя совесть наконец....


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Романтик
сообщение 27.01.2014, 17:44
Сообщение #15


Наш человек
****

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 175
Регистрация: 28.04.2013
Пользователь №: 8798



Цитата(Натали-Я @ Jan 27 2014, 01:33 PM) [snapback]94121[/snapback]

За что? smile.gif
Вам тоже стало радостно и легче на душе от прочитанного, да? smile.gif

1) Вы ведь постарались, тему открыли с интересным материалом. Три хорошые статьи.
2) В этом вы тоже угадали, на душе легче и правда.


--------------------

______________
Noblesse oblige
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 27.01.2014, 19:27
Сообщение #16





Гость






QUOTE(Натали-Я @ Jan 27 2014, 04:47 PM) [snapback]94127[/snapback]

Изображение

Мила-Я, давай прям здесь Изображение Может проснется моя совесть наконец....

http://www.ioann.ru/parts/molitva/kak-sdelat-molitvu-tyoploj
Хорошая очень статья, мне нравится...
Моя совесть просыпается каждый раз перед исповедью, причастием.
После Причастия просто допустить себе не могу, что пропущу хоть одно правило....
Какой там.... Всегда находятся причины и самое страшное, оправдания себе- любимой.
То ноги болят, то руки, то ж... biggrin.gif Одним словом: маловерная!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 28.01.2014, 21:07
Сообщение #17


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Романтик @ Jan 27 2014, 06:44 PM) [snapback]94132[/snapback]

1) Вы ведь постарались, тему открыли с интересным материалом. Три хорошые статьи.
2) В этом вы тоже угадали, на душе легче и правда.


и вам спасибо smile.gif
а статьи тут две, третью не стала выставлять, но сейчас ссылочку на нее дам smile.gif
Вот: http://skazaniya.ucoz.ru/news/raj_sad/2014-01-22-837 "Рай: Сад" мне что-то не показалась очень интересной, но для общего развития все же можно прочитать wink.gif
Да! по ссылке вы попадете на мой личный сайт. Так что милости просим всех желающих Изображение
На сайте много интересного, например на форуме есть рассказ одного из участников этого форума о его паломничестве на Афон : http://skazaniya.ucoz.ru/forum/12-6-1#2964


Мила-Я

Хорошая очень статья, мне нравится...
Моя совесть просыпается каждый раз перед исповедью, причастием.
После Причастия просто допустить себе не могу, что пропущу хоть одно правило....
Какой там.... Всегда находятся причины и самое страшное, оправдания себе- любимой.
То ноги болят, то руки, то ж... biggrin.gif Одним словом: маловерная!!!!!

Завтра обязательно прочту, сегодня дел было много да и поздно уже.
А я все больше грешу таким образом: поем, потом читаю. Так конечно не часто бывает, но бывает sad.gif
Одним словом: маловерная!!!!! и мне это близко sad.gif

Сообщение отредактировал Натали-Я - 28.01.2014, 21:17


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 29.01.2014, 19:34
Сообщение #18


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



как правильно: Им живем и движемся и существуем (Деян. 17, 28).
Еще бы это осознать всем своим существом, а то как бы Он отдельно...мы отдельно...
Царство Небесное силою берется всё верно smile.gif

Постарайся, насколько сможешь, исполнять три условия: иметь чистую совесть к Богу, к людям и к вещам. К Богу старайся исполнять евангельские заповеди, к людям чтобы не осуждать и не враждовать, к вещам пользоваться не пристрастно.

Хочешь, чтобы согрелось сердце при Иисусовой молитве. Святые Отцы сказали: если будешь сбивать молоко, получится масло, так и в молитве от количества приходит качество. Если будешь чаще повторять молитву, тогда, по Божией милости, и сердце согреется.

Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).


Был такой случай у меня приинтереснейший.
Вышла я на улицу и стою жду мужа у подьезда , он с работы должен прийти с минуты на минуту.
Стою и размышляю: пока никто не мешает, попробую ка я молитву Иисусову почитать. Ну стою значит такая, глаза закрыла чтоб не отвлекаться на мимо проходящих и вдруг....
чувствую такую радость, счастье я бы сказала. Открываю глаза, а воздух ...вот знаете когда солнце светит например в окно и пыль видно как в этом луче летает?) Вот типа такого, только это седьмой час вечера и осень. А воздух стал желтоватый и в нем как золотая пыль блестит. А на душе такая умиротворенность, такое счастье, а главное любовь wub.gif Я стояла и чувствовала, что люблю весь мир, всё и всех. Недалеко шел мужик , я смотрела на него и прям реально осознавала что за него не задумываясь отдам жизнь если понадобится smile.gif А он шел и не догадывался даже что такое происходит.
Смотрю идет муж, а про себя думаю: мне так! хорошо!!! щас он подойдет и все испортит sad.gif Стою, притихла и как дура улыбаюсь. Ну естественно он подошел и тут же: чего это с тобой???
Мне не хотелось отвечать, но ясное дело...пришлось и это состояние пропало и воздух золотой пропал.
Ощущения необыкновенно приятные и необыкновенные rolleyes.gif
Больше такого не было пока никогда, но да может и к лучшему. Говорят , что такие необьяснимые вещи
лучше не приписывать ни Богу, ни противоположной стороне.
Но все же поделиться-то хочется rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Натали-Я - 29.01.2014, 19:36


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Мила-Я_*
сообщение 29.01.2014, 21:37
Сообщение #19





Гость






Я тоже много читала о том, что к таким вещам нужно относиться ну ооооочень осторожно и не проникаться.
Хочется посоветовать книгу Серафима Роуза"Человек против Бога".
Очень много аргументов атеистам. Нет слов. Сравнить могу по фундаментальности разве что только с Феофаном Затворником....

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Натали-Я
сообщение 30.01.2014, 14:26
Сообщение #20


Старожил
*******

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 980
Регистрация: 26.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 7119



Цитата(Мила-Я @ Jan 29 2014, 10:37 PM) [snapback]94191[/snapback]

Я тоже много читала о том, что к таким вещам нужно относиться ну ооооочень осторожно и не проникаться.
Хочется посоветовать книгу Серафима Роуза"Человек против Бога".
Очень много аргументов атеистам. Нет слов. Сравнить могу по фундаментальности разве что только с Феофаном Затворником....


Спасибо smile.gif Щас поищу в инете Изображение


--------------------
Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. (Иисус Христос)
В чате - Барышня ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.08.2018, 2:24