Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум по нервно-мышечным заболеваниям _ Жизнь прекрасна! _ А Что Ты Об Этом Думаешь?

Автор: Владмир 19.03.2011, 15:57

В социальной сети "Мир тесен" в рубрике "В здоровом теле – здоровый дух" один поместил свое небольшое высказывание. И мне хотелось бы знать, что вы об этом думаете. Так как есть люди, которые не приняли его, а есть и солидарные с ним.
ВОКРУГ МЕНЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ТЕ, КОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО ИХ ЖЕ ЗДОРОВЬЕ.
Давно пора утвердиться в истине - БОЛЕЮТ ЛЕНИВЫЕ. А также 2. ЖАДНЫЕ, 3. НЕДАЛЕКИЕ (неграмотные, неразвитые, ничем не интересующиеся), 4. НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯЩИЕ.
Скажите - КТО ХОТЕЛ БЫ С ТАКИМИ ОБЩАТЬСЯ? Дружить? На таких жениться/выходить замуж? Если все устремления человека сводятся к операциям заработал/проел, купил супер-пупер-навороченное: автомобиль, квартиру, обстановку к ней, следал евроремонт - чтобы вокруг все видели, КАКАЯ КРУТОТА - А САМИ ПОЛНЫ ВНУТРЕННИХ НЕЧИСТОТ - болезней, скаредности, стяжательства, жадности, зависти, подлости и так далее - по списку. А выйти в поход на природу (не только на шашлыки), посетить спортзал, бассейн, группу здоровья - НЕКОГДА, ЛЕНЬ, ОТСТАНЬТЕ С ГЛУПОСТЯМИ.
Я далек от того, чтобы воспитывать взрослых людей - неблагодарное, дохлое это занятие. Как говорится, октябрятия воспитывала-воспитывала - не воспитала, пионерия воспитывала-воспитывала - не воспитала, комсомол воспитывал-воспитывал - не воспитал, партия воспитывала-воспитывала - не воспитала, папа-мама воспитывали-воспитывали - не воспитали - а я-то причем? Каждый сам за себя несет ответственность. Но мы в силах изменить свой круг - друзей, родных, близких - в лучшую сторону, не мытьем - так катаньем ЗАСТАВИТЬ ЛЮДЕЙ БЫТЬ ЗДОРОВЫМИ.
Ведь, согласитесь, куда как приятнее (и полезнее) общаться с полноценными, здоровыми людьми, чем постоянно выслушивать вздохи-ахи по поводу их бесценного здоровья, которое они ни во что не ставили и не берегли, пока были здоровы. Поэтому - КАЖДЫЙ МОЖЕТ - И ДОЛЖЕН - ФОРМИРОВАТЬ ВОКРУГ СЕБЯ ПОЛЕ ЗДОРОВЬЯ - в том числе ДУХОВНОГО.
Или я что-то не так понимаю в жизни???
Сергей М.
18 марта, 19:55

Автор: Фея 19.03.2011, 16:46

Слишком уж категорично и наивно для взрослого человека. Наверняка пишет юный мальчик, которому посчастливилось быть здоровым и который думает, что в этом его заслуга. Очень далек от медицины, даже не понимает, что не все болезни отступают перед спортзалом, свежим воздухом и группой здоровья smile.gif
Пишет о духовности, а сам осуждает и проявляет черствость.
В отношении определенной группы людей его тезисы справедливы, но он-то замахнулся на ВСЕХ больных.
Не нюхал пороху, короче... Комнатный теоретик smile.gif

Автор: lucky 19.03.2011, 16:48

Обычный идиотик с атрофированным мозгом
кстати, полностью пословица звучит так:

В здоровом теле - здоровый дух редкость

Автор: Nagato 19.03.2011, 17:35

Цитата
Давно пора утвердиться в истине - БОЛЕЮТ ЛЕНИВЫЕ. А также 2. ЖАДНЫЕ, 3. НЕДАЛЕКИЕ (неграмотные, неразвитые, ничем не интересующиеся), 4. НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯЩИЕ.

И в носу ковыряющиеся.

Автор: Владмир 19.03.2011, 18:11

К сожалению он не одинок. Такое отношение встречается повсеместно, особенно от чиновничества. И, Наташа, это не юнец.

[attachmentid=2875]

 

Автор: Фея 19.03.2011, 18:22

QUOTE(Владмир @ Mar 19 2011, 07:11 PM) [snapback]58192[/snapback]

И, Наташа, это не юнец.

[attachmentid=2875]

Тем хуже для него smile.gif Забей. Каждому балаболу на роток не накинешь платок.

Автор: Липа 19.03.2011, 18:42

Цитата(Владмир @ Mar 19 2011, 03:57 PM) [snapback]58184[/snapback]

Давно пора утвердиться в истине - БОЛЕЮТ ЛЕНИВЫЕ.

Между прочим, довольно невинное мнение для человека, кторый сам никогда ничем, кроме гриппа, не болел. Он же и понятия не имеет о разнообразии (и главное причинах) диагнозов.
Выхода два - или переубедить человека (что довольно глупо) или не общаться.
Я вообще предпочитаю с упертыми не общаться.


Автор: Osa 19.03.2011, 22:25

Очень давно в молодости мне приходилось общаться с человеком который не скрывал и прямо в глаза мне говорил что инвалидов с детства нужно убивать сразу и не давать им мучиться. Еще что-то вещала про чистоту нации и прочее, я уже не помню всего. Это была моя начальница, женщина предпенсионного возраста. Первое время, после разговора с ней я уходила к себе и рыдала, так было больно и обидно от ее слов. Потом привыкла. Общаться по работе нам приходилось очень тесно по несколько раз в день подолгу рабирать совместно бумаги и составлять заказы. И обычно разговоры о работе заканчивались ее философией про инвалидов.

Года через два как я пришла туда работать, у начальницы дочка вышла замуж. Потом родила ей внука - сынишку с врожденным заболеванием. Ему сразу дали инвалидность, через 9 месяцев он умер. Начальница рыдала у меня в кабинете каждый день, заканчивались рыдания вопросом: ЗА ЧТО?
Сами понимаете, что утешить человека с такой бедой занятие почти не выполнимое. Тем более человека с таким филосовским подходом к инвалидам.

Но на этом печальная история не закончилась. Начальница вышла на пенсию и через некоторое время попала в больницу, у нее отказала почка. Почку удалили. Ей дали инвалидность. Через два года отказала и вторая почка, исход летальный. Царствие ей небесное.

Когда прочитала пост Владимира первое - это вспомнилась моя бывшая начальница. Потом возникло чувство безумной жалости к человеку так рассуждающему. Каково же ему будет, когда он столкнется с тем что нельзя победить борьбой с ленью sad.gif

Автор: Дальнобойщик 20.03.2011, 5:31

QUOTE(Osa @ Mar 19 2011, 11:25 PM) [snapback]58201[/snapback]

Когда прочитала пост Владимира первое - это вспомнилась моя бывшая начальница. Потом возникло чувство безумной жалости к человеку так рассуждающему. Каково же ему будет, когда он столкнется с тем что нельзя победить борьбой с ленью sad.gif


мне бы тоже хотелось на него потом посмареть...

а как по мне, дак этот человек не далёкий... он видит не дальше своего носа, и я очень сомневаюсь что он с высшим образованием

Автор: valeriy 20.03.2011, 6:26

Цитата(Дальнобойщик @ Mar 20 2011, 05:31 AM) [snapback]58203[/snapback]

мне бы тоже хотелось на него потом посмареть...

а как по мне, дак этот человек не далёкий... он видит не дальше своего носа, и я очень сомневаюсь что он с высшим образованием

К сожалению таких людей немало. Умных в своём образовании, но очень глупых в делах житейских...

Автор: zhaklin 20.03.2011, 8:57

Osa! Полностью согласна, после прочтения первая мысль - жалко человека и не стоит даже задумываться и тратить свое время, чтобы переубедить, у него сплошная каша в голове и жизнь ему поможет разобраться.

Автор: Владмир 20.03.2011, 19:36

Да! К сожалению таких людей много. Я уже писал в своей теме, когда я жил в первом дурдоме, там, рядом проходила трасса, по которой иногда ездило начальство, так в эти дни нам запрещали выходить к трассе. А однажды проезжал Кучма в село Соколово, где во время войны воевали с фашистами Чехословацкие войска и там построили мемориал, так нам не только запретили, но и следили, чтобы никто туда не выходил. Видимо боялись, что вид калек оскорбит утонченный вкус высоких гостей.
И также я рассказывал как наша шеф-повор "крутила" дела. Таскалась там с одним, рядом лес, устраивали там шашлыки и …. Естественно из дурдомовских продуктов. Сколько раз у нее просили добавки или лишний кусочек хлеба, она отказывала, говоря, что выдают по норме. И вот как-то ее парализовало. Дети отказались от нее и привезли ее к нам. Как она плакала и просила санитарок заходить к ней. Но девчата заходили именно столько, сколько положено, обижаясь – раньше кусок хлеба жалела, а теперь ублажай ее. Даже бывший ее, забыл о ней. Так она долго и не выдержала, умерла никому ненужной.


Автор: valeriy 20.03.2011, 19:55

Цитата(Владмир @ Mar 20 2011, 07:36 PM) [snapback]58232[/snapback]

Да! К сожалению таких людей много. Я уже писал в своей теме, когда я жил в первом дурдоме, там, рядом проходила трасса, по которой иногда ездило начальство, так в эти дни нам запрещали выходить к трассе. А однажды проезжал Кучма в село Соколово, где во время войны воевали с фашистами Чехословацкие войска и там построили мемориал, так нам не только запретили, но и следили, чтобы никто туда не выходил. Видимо боялись, что вид калек оскорбит утонченный вкус высоких гостей.
И также я рассказывал как наша шеф-повор "крутила" дела. Таскалась там с одним, рядом лес, устраивали там шашлыки и …. Естественно из дурдомовских продуктов. Сколько раз у нее просили добавки или лишний кусочек хлеба, она отказывала, говоря, что выдают по норме. И вот как-то ее парализовало. Дети отказались от нее и привезли ее к нам. Как она плакала и просила санитарок заходить к ней. Но девчата заходили именно столько, сколько положено, обижаясь – раньше кусок хлеба жалела, а теперь ублажай ее. Даже бывший ее, забыл о ней. Так она долго и не выдержала, умерла никому ненужной.

Ужас!!!...

Автор: Владмир 05.04.2011, 14:11

А вот еще интересное высказывание: biggrin.gif

В организме человека всё взаимосвязано. Все болезни тела проистекают от психоэмоционального состояния Души. Если Душа весело шагает по жизни, то и тело ей дается здоровое и веселое. Никакая болезнь не берет.

А если Душа хулиганит в своей Школе Жизни, то получает телесные наказания. Это только человеки отменили телесные наказания, а Жизнь подсказывает только через телеса.

Душу отлучают от управления телом через болезненные состояния тела. У кого-то только гайморит, а у кого-то руки-ноги ломаются на ровном месте от негативных мыслей и настроений. Вылечить унылого человека врачам не под силу. Если он решил уйти из земного мира, то никакое лекарство не изменит ход его мыслей, разве что специальные лекарства из психбольницы.

Здесь нужен психолог. Надо уговорить человека перестать быть унылым и обратить его внимание на новые цели в жизни, увлечь его жизнью. Психолог как маяк в бурном море. Его задача - светить и давать координаты. Маяку по фигу как поступит капитан. Капитан корабля сам решает: на рифы рвануть и погубить себя, корабль и пассажиров или в тихую бухту для отдыха и веселья.

Главной задачей Души на Земле является генерирование Любви. Производить и дарить свою Любовь. Не можешь, учись, учи себя. Не хочешь, так полежи в постельке, подумай. научи себя дарить свою Любовь, без условий, без меры, безконечно и вечно.

Всего вам доброго!
Василий Сенченко, психолог


Автор: Липа 05.04.2011, 15:53

Ключевая фраза тут вот эта:

Цитата(Владмир @ Apr 5 2011, 03:11 PM) [snapback]58809[/snapback]

Здесь нужен психолог. Надо


Это не больше не меньше, а рекламная листовка, основанная на некоторых вековых истинах.
Причем с элементами запугивания - не придешь к психологу - разобьешся.

Автор: Eleena 05.04.2011, 19:07

Цитата(Липа @ Apr 5 2011, 03:53 PM) [snapback]58811[/snapback]

Ключевая фраза тут вот эта:
Это не больше не меньше, а рекламная листовка, основанная на некоторых вековых истинах.
Причем с элементами запугивания - не придешь к психологу - разобьешся.

Ох и развелось этих психологов, все кому не лень сейчас психологи. И кто-то же прочитав эту рекламу, пойдет к этому "целителю душ". "Маяку по фигу" это сильно сказано. Похоже по фигу не только маяку, но и самому психологу.

Автор: VITMAR 05.04.2011, 20:43

Ничего нового не описано, в тех же книгах Лазарева это давно описано, кто-то принимает, кто-то нет, я принимаю. Одно плохо, что реального облегчения не получается, видимо сильно грешная душа у менч smile.gif

Автор: Nagato 05.04.2011, 21:22

Мда.Изгадили представление о профессии.

Кто-то выдвинул идею.Вполне нормально.
А Лазаревы,Синельниковы,Славинские и пр. на основе этой идеи пишут книги.Потом переписывают и переиздают книги. На жизнь хватает.


Автор: Владмир 05.04.2011, 21:36

на мой вопрос:
Василий! При всем моем уважении к вашим убеждениям, я хотел бы уточнить – а как быть с новорожденными или заболевшими в 2 – 3 годика?! Или умершими сразу после рождения. Как их душа? Как определить их психоэмоциональное состояние Души? И каким образом душа эмбриона может хулиганить в утробе матери, чтобы потом родиться калекой или уродом?? И последний вопрос, – каким образом психологу уговорить душу этого ужасного внешне уродца, а внутренне прекрасного в будущем человека, стать здоровым и красивым?
Простите, но мне это напоминает религиозные проповеди о милосердии божьем. Когда бог в своем милосердии настолько добр, что наказал людей на тысячелетия. http://files.mail.ru/EXHNPV

Здоровья вам!
Инвалид I гр. с детства.

он ответил:

Владимир, вы подняли очень важную тему. Если вы откроете её отдельно, то я приму участие и выскажу своё личное мнение.

Зачем на Земле нужны инвалиды, больные всех возрастов, немощные и старые люди? Я тоже инвалид 2 группы и по себе знаю, о чем говорю. На мой взгляд, болезнь, как и всякая немощь телесная, дана Душе Человека, чтобы он не отвлекался на житейскую суету по добыванию хлеба насущного и развлечения с развратом, а выполнял своё предназначение - генерировал божественную Любовь и дарил её без условий и без меры. Даже прикованный к постели. Как Николай Островский и Павка Корчагин.

Через десяток лет в нашей стране на одного работающего будет приходиться 10 пенсионеров. Молодые будут голодать и роптать. Вот тут-то и может поступить подсказка наших врагов из-за кордона: а вы стариков-то грохните и живите себе припеваючи. Что и будет сделано. Может некоторые спрячут своих родителей, но не надолго. И кто тогда будет наполнять наш Русский Дух своей Любовью и жизненной энергией, накапливать опыт поколений и передавать её детям? А как будут чувствовать себя убийцы отцов и матерей своих?

Как психолог я разговариваю не с телом, а с душой человека. Сразу перехожу на Ты, чтобы было понятно. Увлечь разговором можно любого человека, если говорить о нем и о его цели, дать поддержку.

Особо упертых и желающих уйти в Тот Мир не переубедить, им открыт путь в преисподнюю, в них уже нет души, осталось только оболочка тела с эмоциями. Нам остается только дарить им Любовь. Преображения телом также возможны, я сам наблюдал многократно.

Душа при рождении получает то тело, которое она сама выпросила для изучения новых земных эмоций и прохождения экзамена, сумеет ли душа в прельстительных земных условиях генерировать Любовь. Никто не виноват в уродстве и смерти младенцев, это их выбор. Кроме аборта! Это выбор безумной самки, убивающей детей своих в своей утробе.

Ну и о милосердии Бога. Когда Душа в скафандре тела хулиганит и не выполняет своей задачи, то её положено поднять Наверх и освободить от телесной оболочки.

Бог милостив, он дает Душе шанс, полежать в болеющем теле на кроватке и подумать о своих действиях, вспомнить своё божественное происхождение, принять правильное решение и начать генерировать Любовь. Я считаю такую милость Господа самым величайшим даром для человека. Надо Благо Дарить Господу за возможность продолжить жизнь на нашей райски прекрасной земле.

Будьте здоровы, Василий Сенченко, психолог


Автор: Eleena 06.04.2011, 7:26

Владимир, а почему именно этот психолог Вас заинтересовал?Сами по себе мысли не новы и если не читать, то что психолог поясняет своими словами, не плохи. А интернет тем и хорош, что назваться можно кем угодно, хоть инвалидом, хоть папой римским, хоть тем и другим одновременно.

Автор: ЛЮДИК 06.04.2011, 9:06

Цитата(Владмир @ Mar 19 2011, 03:57 PM) [snapback]58184[/snapback]


ВОКРУГ МЕНЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ТЕ, КОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО ИХ ЖЕ ЗДОРОВЬЕ.


Здравствуйте! А лично у меня к таким людям нет ни жалости, ни злости. Просто моя позиция такая:" СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО-НЕ ПОЙМЁТ!" И он никогда не поймёт, пока сам с проблемой не столкнётся.

Цитата(Владмир @ Apr 5 2011, 09:36 PM) [snapback]58827[/snapback]



Особо упертых и желающих уйти в Тот Мир не переубедить, им открыт путь в преисподнюю, в них уже нет души, осталось только оболочка тела с эмоциями. Нам остается только дарить им Любовь. Преображения телом также возможны, я сам наблюдал многократно.



Чушь какая!

Автор: lucky 06.04.2011, 12:05

Большинство религиозных теорий обладают двумя существенными недостатками:
1 они нелогичны
2 они пртиворечат наблюдаемым фактам

собственно и вышеописанная теория такая же
она нелогична - вы можете представить себе, что вы сами выберете себе тело которое умрет в страшных мучениях на первом-втором году жизни ? Или проведет бессмысленную жизнь растения в боли и говне в интернате для таких же бедолаг ? Какой в этом смысл ? Какой урок ?
она противоречит фактам - никто из инвалидов не желает оставаться инвалидом а напротив- желает излечиться. Никакой "особой любви" к богу и людям инвалиды не генерируют. и тд и тп.

в общем все эти религиозно-эзотерические теории бред и фантазии

вот только адепты их начисто лишены способности к анализу и выводам. В других сферах - люди как люди. Только коснется предмета их веры - безмозглые зомби...

Автор: Владмир 06.04.2011, 12:34

Почему я выбрал этого психолога?

Я не выбирал, просто один человек спросил совета в лечении ГАЙМОРИТА и одним из советов был такой:

Асылбек, обрати внимание на себя в первую очередь.

Геморрой возникает когда человек не хочет и не может расстаться с прошлыми негативными мыслями. Позвольте прошлому уйти от вас и живите счастливо. Помочь может психолог, это его работа. Учти, что один шаг делаешь ты, второй шаг делает психолог. Только сотрудничество.

Врачебная помощь тоже нужна.
Василий Сенченко, психолог

Меня это рассмешило, и я ему написал:

Василий! Гайморит и Геморрой находятся в противоположных частях тела. И, мне кажется, что прошлые негативные мысли имеют такое же отношение к гаймориту, как и Геморрой.

На что он мне и ответил, то что я привел вначале.

Но вы обратили внимание НА ТО, что у этих двух авторах есть одно общее.
- Ограниченность в мышлении.

Само по себе идея видеть вокруг себя здоровых людей, помогать больным выздороветь – это хорошая идея. И слова: "- КАЖДЫЙ МОЖЕТ - И ДОЛЖЕН - ФОРМИРОВАТЬ ВОКРУГ СЕБЯ ПОЛЕ ЗДОРОВЬЯ - в том числе ДУХОВНОГО.", я думаю не могут, вызывать возражения. Но! Можно ли принять такое? - Давно пора утвердиться в истине - БОЛЕЮТ ЛЕНИВЫЕ. А также 2. ЖАДНЫЕ, 3. НЕДАЛЕКИЕ (неграмотные, неразвитые, ничем не интересующиеся), 4. НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯЩИЕ.
Во втором случае искажено понимание того что психоэмоциональное состояние человека влияет на физическое здоровье. Все прекрасно понимают, что неприятности, скандалы, вражда не прибавляют человеку здоровья. А человек с веселым, бодрым и оптимистическим состоянием души, легче переносит невзгоды и болезни. Также научно подтверждено, что, жадные, злые и злобные люди часто подвержены различным заболеваниям, в частности сердечными и желудочно-кишечными.
Надо не чураться больных и старых, а помогать им. Не бояться, а хотя бы, выслушать их, потому что часто человеку не хватает просто внимания. И не надо генерировать любовь, надо просто относиться с добром к людям. Сочувствовать, сопереживать и, как бы это не выглядело, - жалеть человека.
Видя, что объяснятся с ним просто бессмысленно, я ему написал:

Василий! Как человеку, мне вас жалко, за то, что вы сами себя зашорили таким образом. А больше всего, мне жалко ваших пациентов, если вы действительно психолог.
На что мне ответил, этот так называемый психолог на мой последний ответ ему:
Владимир, жалость и сочувствие не принимаю и возвращаю вам. Разбирайтесь сами со своими негативными мыслеформами, будьте цельным, исцелите себя. Если умеете это делать...

Жалось и сочувствие чужой беде - это нечеловеческие эмоции. Со-чувствие заставляет сочувствующего быть в таком же унылом положении, как и страдальца. А вам оно нужно попасть в то же болото? Как вы сумеете выскочить из него? Жалость это одна из граней уныния, нежелания жить на нашей райски прекрасной Земле. И снова вопрос: а зачем вам нужно проявлять сочувствие чужой беде, жалость, унывать и стремиться уйти в Тот Мир?

Есть и альтернатива! Со-трудничество. Совместный труд.

Будьте на твердой почве безусловной и безмерной Любви. Сначала к себе, а затем к другим, как к себе (Евангелие). Предложите помощь попавшему в болото и протяните ему руку. Пусть он сам выбирает: тонуть или спаси себя. Да и вместо совместного жалостливого плача можно предложить помощь страдальцу. Примет - не примет. Его выбор. И шагай сам дальше по своей жизни.

Будьте здоровы, не отчаивайтесь, Владимир. Я дарю вам свою Любовь без условий и без меры. Обращайтесь.
Василий Сенченко, психолог

Автор: Eleena 06.04.2011, 13:16

Да, мне пациентов тоже жалко. Уже после вот этой его фразы стало жалко:"Психолог как маяк в бурном море. Его задача - светить и давать координаты. Маяку по фигу как поступит капитан. Капитан корабля сам решает: на рифы рвануть и погубить себя, корабль и пассажиров или в тихую бухту для отдыха и веселья."
А ограниченность в мышлении, так каждый мыслит или понимает в силу своей испорченности.

Автор: ЛЮДИК 06.04.2011, 13:30

Владимир, да нет смысла с такими людьми разговаривать.

Автор: Владмир 06.04.2011, 13:37

lucky абсолютно солидарен.
Но самое то смешное, это что он абсолютно не прореагировал на замечание о том что на вопрос о Гайморите, он заговорил об Геморрое.biggrin.gif
А я больше и не собираюсь с ним общаться.

Автор: LADA 06.04.2011, 14:40

Этот Василий - типичный современный мошенник, которых сейчас как грязи развелось. Подает себя как гуру и несет всякий околорелигиозный бред (именно ОКОЛО - к настоящему богословию его опусы не имеют никакого отношения). Что особо бесит - то, что к подобным учителям, экстрасенсам, магам, гуру.., последователям Ванги (Боже! Кого сча только нет!) пипл валом валит! О-о-о!! blink.gif

Автор: Osa 06.04.2011, 22:07

А мне кажется что он просто больной на голову, да еще и бабок, на таких же как он сам, срубить хочет.

Автор: zen 06.04.2011, 22:24

Цитата(Владмир @ Mar 19 2011, 04:57 PM) [snapback]58184[/snapback]

Давно пора утвердиться в истине - БОЛЕЮТ ЛЕНИВЫЕ. А также 2. ЖАДНЫЕ, 3. НЕДАЛЕКИЕ (неграмотные, неразвитые, ничем не интересующиеся), 4. НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯЩИЕ.

вы не поверите, сегодня мне сказали, что болеют дети от того, что родители- люди разной веры, дети расплачиваются за грехи родителей за веру и всех нас ждет геенна огненная (((
и кто думаете это сказал???? врач уважаемой известной федеральной больницы(((
вот теперь сижу и обдумываю ((( а если я атеист? тогда грешна вдвойне наверное(((

Автор: Владмир 07.04.2011, 12:58

zen не обращайте внимания. Тупость человеческая - безмерна.

Автор: Фея 07.04.2011, 14:11

А мне понравилось про жалость, сочувствие и сотрудничество. Я в принципе согласна. У нас очень хорошо умеют жалеть и сочувствовать, цокать языками и охать, но вот до реальной помощи зачастую и не доходит. Люди выплеснут свои эмоции, насладятся своим благородством и милосердием, поплачут над несчастными инвалидами, детьми в детских домах, стариками-ветеранами, а потом... потом опять в свою жизнь, в свои заботы. И закрепился стереотип, что инвалиды, сироты, старики - это жалость, сочувствие = уныние, негативные эмоции, расстройство. И люди интуитивно стараются этого избегать.

А не надо этой жалости, не надо со-чувствия, не надо со-страдания. И согласна с автором, что не нужно лезть за человеком в болото, в котором он оказался, зачем два несчастных вместо одного? Нужно с безопасного места "протянуть ему палку" и вытащить на твердую почву. Если тот сам этого захочет. А если не захочет, то уговаривать и тратить на человека свое время бесполезно. Лучше помочь тому, кто не отказывается от помощи.
Жалеть - это вообще очень вредная вещь, хоть других жалеть, хоть себя. Расхолаживает, человек начинает любоваться своим несчастьем, раскисает. Лучше не жалеть, а оказывать поддержку.

Ну а про генерирование Любви, выбор тела и прочие недоказуемые вещи - это белиберда, конечно.

Автор: Липа 07.04.2011, 14:44

Я вот тоже думаю - неужели можно ЗАСТАВИТЬ себя "генерировать любовь"?
Тут одно из двух - либо человек делает это сам совершенно искренне, даже сам не замечая, либо он не будет это делать в принципе (изображение и актерство естественно не считаются).

Автор: Фея 07.04.2011, 16:14

QUOTE(Липа @ Apr 7 2011, 02:44 PM) [snapback]58888[/snapback]

Я вот тоже думаю - неужели можно ЗАСТАВИТЬ себя "генерировать любовь"?
Тут одно из двух - либо человек делает это сам совершенно искренне, даже сам не замечая, либо он не будет это делать в принципе (изображение и актерство естественно не считаются).

Тут, возможно, он говорит не о любви к конкретным людям, а о т.н. агапэ - любви к ближнему, к человеку вообще, к человечеству. Если так, то тогда тоже соглашусь. Потому что тут речь идет даже не столько об окружающих людях и их потребности в любви, сколько об эмоциональном состоянии самого индивида. Ведь когда человек злится, обижается, ненавидит, прежде всего ему самому плохо, именно он испытывает негативные эмоции.
И вот представь две ситуации. Один человек едет в трамвае и его случайно сильно толкают незнакомые дети. Он раздражается и начинает кричать, брызжа слюной: "Да что ж это такое! Да понарожают уродов, а потом не смотрят за ними! Да по ним колония плачет" и т.д. Другого толкнут - он подумает: "Во дети резвятся, весна пришла. Эх, скинуть бы мне сейчас лет дцать, я бы тоже..." и скажет с улыбкой: "Ребят, ну вы осторожнее, меня чуть не свалили". Вот у второго агапэ и он счастлив smile.gif А первый сам себя делает несчастным.
И вот такую любовь, наверное, можно пытаться в себе развить (не нравится мне слово "генерировать"). По сути это отсутствие гордыни, "не суди и не судим будешь", прощение, "возлюби ближнего своего", "не убей". Надо себя одергивать каждый раз, когда начинаешь думать исходя из злобы, пытаться найти мир с собой и окружающими.

Только вот здоровья эта любовь не даёт smile.gif На свете полно абсолютно здоровых злыдней, которые несмотря на свой склочный и едкий характер живут и здравствуют. И множество людей, которые добры, жизнерадостны, светятся сами и согревают своим светом других, но вдрызг больны целым букетом болячек.

Автор: Липа 07.04.2011, 16:31

Так и я говорю о любви ВООБЩЕ - к людям. к лужам и к дождю,к бездомным собакам.
Любить условно скажем бездомных собак можно по-разному - вязть к себе домой, отмыть и кормить, или просто пожалеть (не охать-ахать) а пожалеть искренне. А вот пытаться развить любовь - невозможно. Можно делать вид, что ты лояльно к этому относишься, можно терпеть себе в ущерб - все равно взрыв наступит.
А можно полюбить. Полюбил же мой муж кота, которого сначала еле терпел. Теперь самые лакомые куски - коту, а для вида обзывает его дармоедом.

Автор: Фея 07.04.2011, 17:20

QUOTE(Липа @ Apr 7 2011, 04:31 PM) [snapback]58893[/snapback]

А вот пытаться развить любовь - невозможно. Можно делать вид, что ты лояльно к этому относишься, можно терпеть себе в ущерб - все равно взрыв наступит.
А можно полюбить. Полюбил же мой муж кота, которого сначала еле терпел. Теперь самые лакомые куски - коту, а для вида обзывает его дармоедом.

Кот - это опять отдельно взятая... личность biggrin.gif , и любовь эта межличностная. Вы давно знакомы с этим котом biggrin.gif , изучили его характер, повадки + он живет с вами, привыкли к нему. Вы его любите за что-то. Такую любовь развить по заказу невозможно. Невозможно развить любовь к мужчине, если он тебе не нравится. Невозможно полюбить (в обычном понимании) человека, который тебе неприятен.

Но агапэ не равно "нравится, приятен, восторгаюсь, ценю, хочу быть рядом". В христианстве, например, это выражается в том, что нужно ненавидеть грехи, но любить человека как творение Божье. И когда священник идёт в тюрьму к убийце, это ведь не значит, что убийца ему нравится, что священник полюбил его грехи, восторгается им как личностью, считает, что убийцу надо выпустить. Священник любит в нём Человека, т.е. принадлежность к человечеству. И даёт шанс этому Человеку "проснуться". Ну, это я так понимаю smile.gif

Ну а если перевести с религиозного языка на гражданский, то мне кажется, что эта Любовь скорее не отношение к кому-то или чему-то конкретно, а внутреннее состояние человека. Способность смотреть на мир через призму добра. И развитие этого качества, наверное, и есть духовный рост.

Автор: Мелания 07.04.2011, 17:51

Хоть и не в той ветке, но поздравляю всех верующих с Праздником - Благовещение!

Цитата(zen @ Apr 6 2011, 11:24 PM) [snapback]58867[/snapback]

... дети расплачиваются за грехи родителей за веру и всех нас ждет геенна огненная (((
и кто думаете это сказал???? врач уважаемой известной федеральной больницы(((
вот теперь сижу и обдумываю ((( а если я атеист? тогда грешна вдвойне наверное(((

Zen, у врача язык без костей, вот и он и говорит… не«задумываясь»... о чем и кому…
Сложно
Цитата(Владмир @ Apr 7 2011, 01:58 PM) [snapback]58882[/snapback]
zen не обращать внимания...
- поражающие слова могут "свить гнёзда" в саду нашего подсознании = (от слышания рождается вера...). Я пишу, чтобы ты, Zen, знала, что Слова Самого Бога, важнее слов даже самого уважаемого врача самой уважаемой известной федеральной больницы... Дело в том, что Бог говорит одно, а человек слыша то часто преломляет смысл услышанного и передаёт услышанное слово уже не правильно, путая такие понятия как первородный грех, родовой грех и личный грех…
Да, результаты греха сказываются на потомстве, но утверждать, что дети расплачиваются за грехи родителей = говорить будто Бог наказывает невинных младенцев за грехи родителей это ошибка. /Напр. у детей алкоголика возможны разнообразные генные нарушения, но это не значит, что это родовой грех или детей алкоголика наказывает сам Господь за грехи отца: наследственные повреждения - естественный процесс; патология мышц = "генетическая травма", а не личный грех травмированного..., ... его предков ...
И еще, получается целая "катастрофа" когда путают времена ветхозаветные и новозаветные!
Вот слова Священного Писания: «В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иер. 31, 29-31).
- Новый Завет уже заключен! Мессия уже искупил людей от греха = после Воскресения Христова все людские грехи искуплены Иисусом Христом в т. ч. и первородный грех и теперь плоды этого искупления на тех, кто принимает верою И.Христа Господом и через Него заключает Завет с Отцом Небесным…! Это важные знания... верующие уже могут быть освобождены от цепи грехов = прощаются грехи... Да, я = моя душа остаётся пока проживать в ветхой, перекосившейся хижине- теле, но для дальнейшей посмертной жизни меня=моей души в вечности важен мой сегодняшний выбор: оставаться под игом закона, или верою выбрать предлагаемую благодать...
Zen, дай Бог Вам силы ...
Ещё раз всех верующих с Праздником! С БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ О СПАСИТЕЛЕ!



Автор: Владмир 07.04.2011, 19:11

1. Жалость – это не цоканье языком с причитаниями – Ах ты бедный (бедная), да как мне жалко тебя.
2. Жалость – это сочувствие, сопереживание, помощь нуждающемуся. А совсем не то что этот чудик имеет в виду. Это не значит, что и сочувствующий должен ходить с похоронным видом.
3. В жалости нуждается каждый, и больной, и старый, и здоровый. Кроме конечно подлецов, да таких как ЭТОТ, извративший все, что только можно.
4. А как можно быть равнодушным, не жалеть и оказывать поддержку? Нельзя любить человека и не жалеть его!

Об агапэ я впервые слышу, но если это - любовь к ближнему, к человеку вообще, к человечеству, по моему мнению это полнейшая чушь. Нельзя любить абстрактно человечество. Человечество состоит из индивидуумов. И как нельзя полюбить некоторых индивидуумов (Гитлера, Чикатило), так нельзя полюбить и все человечество в целом.
Да, можно согласиться, что и убийца заслуживает человеческого отношения, но только потому, что этот человек мог стать жертвой неквалифицированного следствия и стечения обстоятельств. И как можно относиться к действительному убийце и надеяться, что он "проснется"?! А убитый им человек тоже проснется?! Разве убитый не был человеком, Божьим творением?! И если к такому человеку относиться как Божьему творению, значит тогда надо признать что убийство невинных людей угодно богу. Есть люди блаженные, малограмотные, искренне верующие в бога, но большинство просто используют искренне верующих.

Ну а две приведенных тобою, Наташик, ситуации абсолютно верны. И разве первый человек заслуживает любви?!
И разреши закончить твоей цитатой с маленьким дополнением: ЖАЛОСТЬ, СОПЕРЕЖИВАНИЕ, СОЧУВСТВИЕ, " Любовь скорее не "ТОЛЬКО" отношение к кому-то или чему-то конкретно, а внутреннее состояние человека. Способность смотреть на мир через призму добра. И развитие этого качества, наверное, и есть духовный рост."

Липа, нет в мире ничего постоянного, со временем человек меняется, и это естественно. Меняются его мировоззрение, вкусы, взгляды под действием тех или иных факторов. Добрый человек тянется к добру, и нет ничего удивительного в том, что муж полюбил кота. Если жена любит кота, а муж жену, то, как же муж не полюбит кота?! smile.gif


Автор: Nagato 07.04.2011, 19:43

И понеслось.

Автор: Владмир 07.04.2011, 19:51

Nagato, есть другие предложения? smile.gif

Автор: Фея 07.04.2011, 20:40

QUOTE(Владмир @ Apr 7 2011, 07:11 PM) [snapback]58899[/snapback]

2. Жалость – это сочувствие, сопереживание, помощь нуждающемуся. А совсем не то что этот чудик имеет в виду. Это не значит, что и сочувствующий должен ходить с похоронным видом.

Ну а как же не ходить с похоронным видом, если это со-чувствие, со-переживание? Один человек страдает, другой должен со-переживать, значит тоже страдать. А какой в этом смысл? В помощи и поддержке смысл есть, в со-страдании нет.
Разумеется, совсем без со-переживания, со-страдания, жалости просто физически не получится, это происходит непроизвольно. Но не считаю, что это главное. На Западе никто не призывает пожалеть инвалидов, посочувствовать им, не сопереживают, замерев с открытым ртом. Для них просто создали максимум возможных условий и относятся к ним как к равноправным членам общества. Там и инвалид - это человек, который звучит гордо. А у нас в менталитете столько соплей о милосердии, сочувствии, сопереживании, а традиционно жизнь человека ничего не стоит, а человека-инвалида тем более.
Жалость, сочувствие и сопереживание без помощи и поддержки - это пустышки. Если же помощь и поддержка есть, то зачем чтоб и помогающий со-страдал?

QUOTE(Владмир @ Apr 7 2011, 07:11 PM) [snapback]58899[/snapback]
Да, можно согласиться, что и убийца заслуживает человеческого отношения, но только потому, что этот человек мог стать жертвой неквалифицированного следствия и стечения обстоятельств. И как можно относиться к действительному убийце и надеяться, что он "проснется"?! А убитый им человек тоже проснется?! Разве убитый не был человеком, Божьим творением?! И если к такому человеку относиться как Божьему творению, значит тогда надо признать что убийство невинных людей угодно богу. Есть люди блаженные, малограмотные, искренне верующие в бога, но большинство просто используют искренне верующих.

Володь, а о прощении ты тоже первый раз слышишь? smile.gif Если действительно убил, то всё, нет прощения навсегда? И ты исключаешь, что есть люди, которые потом переосмысливают свою жизнь и меняются, светлое в них берет верх? Их немного, но они есть. Вот священник и идет к этому светлому, которое заложено в каждом человеке, чтобы дать шанс ему победить.
Шанс искренне покаяться, исправиться даёт человеку и вера, и гораздо менее возвышенная субстанция - судебная система. И для общества лучше, чтобы больше людей "просыпались", а не множили злобу и новые преступления.
"И если к такому человеку относиться как Божьему творению, значит тогда надо признать что убийство невинных людей угодно богу." - жуткий вывод. Я не сильна в богословии, но я же говорила, что агапэ - это ненавидеть грехи (убийства, зависть, злобу в человеке), но любить человека как творенье Божье, т.е. без грехов, светлое и любящее. А грехи - это то, что человек делает с собой сам. Подобное есть даже в детской психологии - ребенку говорят не "ты плохой", а "ты сделал плохо".

QUOTE

Ну а две приведенных тобою, Наташик, ситуации абсолютно верны. И разве первый человек заслуживает любви?!

Во-первых, судить первого человека - не наше дело, лучше стремиться самому таким не стать, это ведь очень быстро и незаметно. "Кто сам без греха, пусть первым кинет камень".
Во-вторых, и такой человек заслуживает любви. Ты вот писал про жалость и сопереживание, а сам так легко отказал незнакомому человеку в любви. А пожалеть его, что кто-то так сильно его обидел или жизнь его такая тяжелая, что он держит злобу в душе, всё время раздражен и обижен? Помнишь историю Маковецкого в фильме "12"? Может у него подобная ситуация и боль рвется наружу сквернословием?
Поэтому никогда не стоит спешить кинуть камень в грешников. Лучше следить за собой и со всей строгостью судить себя. Другие ответят за себя сами.
Ну, это в идеале smile.gif Не хочу сказать, что у меня это всегда получается. smile.gif

Автор: Nagato 07.04.2011, 20:45

Цитата
Nagato, есть другие предложения?


Если я начну - кончится всё плохо.


Автор: Мелания 07.04.2011, 22:24

Цитата(Владмир @ Apr 7 2011, 08:11 PM) [snapback]58899[/snapback]

... Об агапэ я впервые слышу, но если это - любовь к ближнему, к человеку вообще, к человечеству, по моему мнению это полнейшая чушь...


Цитата(Фея @ Apr 7 2011, 09:40 PM) [snapback]58904[/snapback]

... Я не сильна в богословии, но я же говорила, что агапэ - это ненавидеть грехи (убийства, зависть, злобу в человеке), но любить человека как творенье Божье, т.е. без грехов, светлое и любящее...

Моя реплика: Птица секретарь - даю справку:
Греческий язык очень богат синонимами. Мы в своём языке часто просто затрудняемся передать все оттенки значения греческих слов. Так вот в греческом четыре слова передают значение любовь.

1. Во-первых, существительное сторге и глагол стергейн, которые означают семейная любовь. Они описывают любовь родителей к детям и детей к родителям. "Ребенок, - говорил великий древнегреческий философ Платон, - любит (стергейн) тех и любим теми, кто воспроизвел его на этот свет". "Ласков отец к своим детям, если в его сердце любовь (сторге)", - сказал Филемон. Эти слова передают любовь в семье.

2. Во-вторых, существительное эрос и глагол эран, которые передают любовь мужчины к женщине; в них всегда звучит страсть, это всегда физическая любовь. Великий греческий драматург Софокл характеризовал эрос как "ужасное, страстное желание". В этих словах нет ничего плохого; они лишь передают страсть любви человека, но со временем эти слова стали больше значить похоть, а не любовь, и в Новом Завете они вообще не встречаются.

3. Потом есть слово филия и глагол филейн. В греческом это самые теплые и самые хорошие слова о любви. Они передают подлинную любовь, подлинную привязанность. Хот филоунтес, причастие настоящего времени этого глагола передает значение - ближайший и вернейший друг. Это слово употреблено в знаменитом высказывании: "Кого боги любят, тот умирает молодым". Филейн может иметь значение ласкать, целовать; это слово нежной привязанности, передающие высшую форму любви.

4. И, наконец, агапе и глагол агапан. Эти слова передают непоколебимую благожелательность. (Здесь как раз употреблено слово агапе.) Если мы смотрим на человека с агапе, то это значит, что бы человек ни сделал по отношению к нам, как бы он ни обращался с нами, - оскорбляет ли он нас, обижает ли или огорчает, - мы не будем испытывать горечи по отношению к нему в нашем сердце, а будем относиться к нему с той же непоколебимой благожелательностью и расположением, за которым скрывается лишь пожелание его высшего блага.

P.S. Слово Агапэ не существовало в (классическом) греческом языке до появления Септуагинты.
Это можно увидеть в словаре Дворецкого, который не только приводит значения греческих слов классического греческого, но их употребления у различных греческих авторов. Ни один из классических греческий авторов его не употребляет, только филиа и эрос. /классический греческий язык сформировался в V-IV века до н. э./
Септуаги́нта: перевод семидесяти толковников (лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти старцев») — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии. Часто обозначается LXX (римская цифра семьдесят).
Слово агапэ появилось в греческом языке после появления Септуагинты, когда переводчики не нашли подходящего греческого слова для передачи значения еврейского слова аhaва (безусловная любовь). Они просто транслитерировали еврейское слово на греческий, подставив окончание женского склонения.

Автор: Iria 07.04.2011, 22:34

А у меня все проще, о сострадании (и жалости) давно уже все сказал Стефан Цвейг в книге нетерпение сердца. А о том до чего может довести крики о любви ко всем мне недавно посоветовали фильм, но человек сразу предупредил, чтоб смотрела аккуратно и может захотеться руки порезать и т.д. Нет..... руки резать не захотелось, скорее наоборот, в жизнь поверила, но в депрессию недели на 2 убрало автоматически. Его, пожалуй, только Владимир и Лаки выдержат, внутренне еще Фея (кстати, твое мнение мне интересно, но если весь не сможешь посмотреть, я пойму), остальным не рекомендую, слишком..... а фильм Место на земле

Автор: valeriy 07.04.2011, 23:21

Цитата(Nagato @ Apr 7 2011, 08:43 PM) [snapback]58901[/snapback]

И понеслось.

У одной набожной женщины, я спросил _ Если Бог нас любит и защищает, то почему тех уродов моральных, он не остановит.
На что она мне ответила- У них, свой хозяин! И он их защищает!...........
И вот вопрос- ?Бог или черт, или еще, что нибудь...........?
Меня с детсва воспитывали в духе полного атеизма, но........
..пожив маленько, я убедился, что -что,то есть на этом свете и на том......
Пример№1
Однажды друг, уговорил меня пойти к бабушке снимать порчу! Один он не решался. Настроен, я был весьма скептитически, но согласился помочь. Бабушке было 74, и бодрая.
Короче, стоило это, сущщие копейки. Свечки из церкви, святая вода и 30 рублей, рублями. Больше денег отнимала дорога. А ездили, мы так, неделю. Бабушка поставила безпрекоснительное условие, то что, мы к ней ездим, не рассказывать никому!!! Даже Маме и жене!
Мы приняли условия.
По скольку, я поехал, только из -за друга, я не обращал внимания, на все процедуры, с водой, свечами над моей головой, а зря....
Опускаю подробности........В последний день, бабушка сказала - Голуби мои, верите вы в Бога, или нет, ваше дело, но сегодня последний и решающий день! Утром вас проберет понос, но вы не пугайтесь. он и пройдет-тут же!
А вот сей час. Вы едите по домам, ни с кем не общаясь, и по взможности, ни с кем не соприкасаясь!
Сглаз и порчу, могут насласть люди, даже невзначай. Достаточно одного матерного слова, вам в спину!
Но мат, не самое страшное слово, для проклятья. И если вы не желаете себе и близким несчастья, никогда не произносите это слово(Извините , но передать не могу).
Придя домой, отключите телефон. и сказавшись больным ложитесь спать! Не общайтесь даже с близкими! Всех, кто, когда-нибудь, вам желал недоброе или завидовал, будет ломать и крутить. Все их пожелания вернутся к ним. И они будут стремиться, всеми способами встретиться с вами, что бы обратно сбросить этот груз.
Она много, еще говорила и наставляля и я(дурак), слушал в пол уха

Автор: valeriy 07.04.2011, 23:48

Самое интересное, началось час спустя! Свсетило весеннее солнце, настроение отличное(хотя, была осень). Друг мой-Женя, и говорит - Давай зайдем к Мама, чайку попьем.-
- А, давай, купим тортик и цветов, Маме будет приятно, что сын со старым другом навестили- ответил я.
Мама была безмерно рада, таким гостям, мы тоже. Но недолго.
Во первых- У Мамы в гостях оказалась сестра Женьки(А они уже, лет пять ка Разругавшись)
Мама хлопотала, заваривала чай, резала торт и радостно лопотала всякую ерунду.
Меня что-то насторожило и я сел в уголок, подальше и наблюдал со стороны. И тут я услышал. что и вторая сестра должна, вот-вот подойти, и прямь они обе так соскучились по Женьке и маме........
У меня в голове прозвучал звонок с того, или с этого света.........
Я сказал другу, что пора валить, пока не началось.... и тут началось!
Хотите верьте, хотите нет, но зазвонил телефон, и старый однокашник(непрушник по жизни) попросил к трубке Женю( Хотя Мама живет отдельно, а Женя отдельно)!!!
И телефон продолжал звонить всякими голосами! Я уговорил Женьку не брать трубку и валить отсюда, побыстрее, пока не пришла вторая сестра и племянники иже с ней!
Мы свалили, а дальше творилось, что-то не вообразимое со мной! Ну об этом завтра, если будет время...

Автор: lucky 08.04.2011, 9:27

QUOTE(Фея @ Apr 7 2011, 05:40 PM) [snapback]58904[/snapback]


Володь, а о прощении ты тоже первый раз слышишь? smile.gif Если действительно убил, то всё, нет прощения навсегда? И ты исключаешь, что есть люди, которые потом переосмысливают свою жизнь и меняются, светлое в них берет верх? Их немного, но они есть. Вот священник и идет к этому светлому, которое заложено в каждом человеке, чтобы дать шанс ему победить.
Шанс искренне покаяться, исправиться даёт человеку и вера, и гораздо менее возвышенная субстанция - судебная система. И для общества лучше, чтобы больше людей "просыпались", а не множили злобу и новые преступления.
"И если к такому человеку относиться как Божьему творению, значит тогда надо признать что убийство невинных людей угодно богу." - жуткий вывод. Я не сильна в богословии, но я же говорила, что агапэ - это ненавидеть грехи (убийства, зависть, злобу в человеке), но любить человека как творенье Божье, т.е. без грехов, светлое и любящее. А грехи - это то, что человек делает с собой сам. Подобное есть даже в детской психологии - ребенку говорят не "ты плохой", а "ты сделал плохо".
Во-первых, судить первого человека - не наше дело, лучше стремиться самому таким не стать, это ведь очень быстро и незаметно. "Кто сам без греха, пусть первым кинет камень".
Во-вторых, и такой человек заслуживает любви. Ты вот писал про жалость и сопереживание, а сам так легко отказал незнакомому человеку в любви. А пожалеть его, что кто-то так сильно его обидел или жизнь его такая тяжелая, что он держит злобу в душе, всё время раздражен и обижен? Помнишь историю Маковецкого в фильме "12"? Может у него подобная ситуация и боль рвется наружу сквернословием?
Поэтому никогда не стоит спешить кинуть камень в грешников. Лучше следить за собой и со всей строгостью судить себя. Другие ответят за себя сами.
Ну, это в идеале smile.gif Не хочу сказать, что у меня это всегда получается. smile.gif

Прощению всегда есть место, но виновный его обязательно должен заслужить у потерпевшего.
Кто такой ваш священник чтобы прощать ?
Простить могут близкие убитого престкпнику если он вызовет у них это чувство прощения своими действиями и раскаянием.

а по поводу "не судите да несудимы будете" - полная хрень
наш мозг устроен так, что все наше мышление основано на оценках явлений фактов людей
мы всегда судим
а если не судим - значит не мыслим

зы. блин ну что вы в этой иудейской книге мудрого и божественного нашли ? сборник сказок мифов банальных истин и бреда. противоречивый лживый и одиозный. местами откровенная шизофрения. wacko.gif

Автор: Мелания 08.04.2011, 12:31

Цитата(lucky @ Apr 8 2011, 10:27 AM) [snapback]58916[/snapback]

... зы. блин ну что вы в этой иудейской книге мудрого и божественного нашли ? сборник сказок мифов банальных истин и бреда. противоречивый лживый и одиозный. местами откровенная шизофрения. wacko.gif

Всё в своих руках держит Бог, поэтому то Иисус советовал: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам».
Понимаешь совет - попроси Бога, а не нас открыть тебе мудрое и божественное и на собственном опыте узнаешь, что Библия - это Слово Бога, и что она может создавать новую жизнь...


Автор: Владмир 08.04.2011, 16:53

Наташ, такое впечатление, что ты не хочешь понять или принять то, о чем я говорю. В принципе мы говорим об одном и том же, но подходим с разных сторон.
Причем тут сопереживание и сочувствие с похоронным видом?! Сочувствовать и сопереживать значит понимать, что человека беспокоит. А понимая можно ПОНЯТЬ, как этому человеку помочь.
Да, возможно за границей человеку не сочувствуют, потому что ты сама говоришь: "Там и инвалид - это человек, который звучит гордо." Но беда в том, что у нас до этого как до…..
Ты постоянно путаешь сопли, которые некоторые распускают при виде инвалида и доброе отношение к нему. Да в такой жалости, сочувствии и сопереживании не нуждается ни один нормальный человек. Но каким образом может помочь равнодушный к тебе человек? Не жалеющий, не сочувствующий, не сопереживающий! По долгу совести? По долгу чести? По долгу службы? Но ты сама прекрасно знаешь, что у нас слишком много людей без совести и чести, и на служебный долг им наплевать. В первую очередь они думают о себе, чего кто-то будет думать о тебе?!
- Жалость, сочувствие и сопереживание без помощи и поддержки - это пустышки.
Так кто спорит с этим???!!!

А на счет прощения, lucky сказал даже лучше, чем мог бы я.
И насчет "соплей", чаще всего я их видел от старушек, а в последние годы, когда жил в Змиеве, меня задолбали уже более молодые. Поначалу я вежливо молчал, улыбаясь, потом перестал улыбаться, а позже только воспитание не позволяло послать подальше, но без стеснения обрывал велеречия. И в основном все эти "жалельщики" из различных религиозных сект. И единственная их цель, это вовлечение в свою секту.
Я могу понять старушку или больного человека, в религии они ищут утешения от этой жестокой жизни. Но не могу понять здоровых лбов, которые своей рясой прикрывают свое нежелание работать и чтобы жить за счет богомольных старушек. Последнее время интенсивно пошло строительство новых храмов. А за чьи деньги они строятся?! А за счет тех же старушек и других одурманенных людей. Людям нечего есть, нечего одеть, негде жить, а тут шикарные храмы! А сколько можно было бы построить жилья для нуждающихся! И разве это не богоугодное было б дело?!
В Харькове был исторический музей, не маленький, но владыке было мало двухэтажного коттеджа, трех гаражей с машинами и музей выкинули, теперь там его резиденция. Только потому, что до революции там тоже было такое же заведение.
В древней иудеи было величайшим грехом вступить, извините, в человеческое дерьмо. И очистится от этого греха было очень трудно. Ну, разве это не маразм?! Учитывая, что тогда почти не было отхожих мест. Так что, и сейчас это считать грехом?! А что такое вообще грех?! Убийство – грех, воровство, корыстный обман, насилие над человеком и личностью – грех! И нет, и не может быть тут никакого прощения! Но пастырям выгодно считать грехом многие ошибки, которые совершает человек в течение всей своей жизни. И с легким сердцем прощает человеку эти грехи, стоит тому покаяться.
Грешен ли я?! Да! Грешен! Но за те "грехи" которые я совершал, меня мучает совесть, куда там божьему суду. И если мой грех не желание прощать, любить все человечество, независимо как оно относится ко мне или другим людям, то могу сказать что этот грех – мое счастье. Человек мыслит – значит живет! Человек не прощает, за нанесенные ему оскорбления, унижения – значит, он не уподобляется сопливому общечеловеколюбию. Простить можно лишь тогда когда человек искренне раскаивается и готов понести наказание.
Судить или не судить?! Уже то, что ты не хочешь быть похожим на злобного человека, говорит о том, что ты его осуждаешь. Из двух вариантов, ответ может быть только один – или ты осуждаешь его недостойное поведение и тем самым отвергаешь, или считаешь такое поведение нормальным и приемлемым для себя.
И детям, к сожалению, очень часто говорят "ты плохой", а не "ты сделал плохо".

У меня почему-то не получается вставлять цитаты, поэтому я просто скопирую.

Ты вот писал про жалость и сопереживание, а сам так легко отказал незнакомому человеку в любви. А пожалеть его, что кто-то так сильно его обидел или жизнь его такая тяжелая, что он держит злобу в душе, всё время раздражен и обижен? Помнишь историю Маковецкого в фильме "12"? Может у него подобная ситуация и боль рвется наружу сквернословием?

Наташенька! А много ли тебя жалели?! Меня и, наверно всех нас. Может именно от этого мы и обижаемся на людей, не понимаем того что вот оно, на поверхности. Любовь, дружба, человеческое взаимопонимание. Будь человеком сам и к тебе будут относиться по-человечески. Но ведь этого нет!!!
Ты просишь меня говорить о себе. И я говорю о себе. Да, за всю жизнь я совершил несколько ошибок, из-за которых я буду мучиться всю жизнь. Я никогда и никого не оскорбил и только одного человека, однажды, я назвал дураком. Но просто он достал меня за всю мою жизнь. Лично я, если б это было возможно, попросил бы бога, что бы все болезни, которыми болеют люди, он отдал бы мне, но с одним, по возможности, условием – люди больше никогда не будут болеть, а мне не долго мучиться. И поверь, это не позерство, не желание показать какой я хороший, я об этом думаю очень давно. Конечно, я хочу жить, но так…

Милочка, теперь твоя цитата:
Бог говорит одно, а человек слыша то часто преломляет смысл услышанного и передаёт услышанное слово уже не правильно, …

Кому конкретно Бог говорил? И откуда такая уверенность в собственной правоте?! Христианство пошло из Старого завета – Библии. Но кто определяет истину в последней инстанции? Православная, католическая, греко-католическая и т.д. не говоря о конфессиях и бесконечному количеству сект. И каждый толкует ее по-своему. Так где же истинна?! И тут мне вспоминается одно, по-моему, очень умное и правильное замечание. На земле много религий и каждая считает себя истинной, а иноверцы попадут в ад. Ну, а так как, у нас практически, каждый относиться к какой то из религий, то нам всем уже давно забронированы номера в одном общежитии, я думаю всем ясно в каком).

Всё в своих руках держит Бог, поэтому то Иисус советовал: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам».

Ты сама написала: " Всё в своих руках держит Бог".
Бог отец наш, но разве нормального отца надо просить о помощи, если на его глазах умирает маленький ребенок, а отец может в этом помочь?!
Я понимаю, что и на это у тебя найдется очередная цитата, но, сколько тысячелетий люди молятся, просят о помощи, но люди как болели, так и продолжают болеть, как умирали, так и умирают. И то, что отец алкоголик, мать курит, экология паршивая не уменьшает количество болезней и больных людей, это так, НО, - Всё в своих руках держит Бог.

valeriy, безусловно рассказ интересный, и в чем-то возможно поучительный. Но есть одно Но. Когда то в древности люди считали что земля плоская стоит на трех слонах, ну и т.д., за все это время наши знания чуток увеличились?! Сейчас уже не сожгут на костре человека сказавшего, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Значит, человек повышает уровень своих знаний?! А получилось бы у него, если б он не шел вразрез религиозным догмам?! И таких примеров можно было б привести множество. Так разве это не говорит о том, что наши знания во многих вещах недостаточны, а не то, что раз это мне не понятно, значит, есть бог. Я когда-то тоже искал истину, утешение, общался с разными сектантами, честно скажу, завидовал верующим и…. алкоголикам. Одни увлечены религией, а другие выпивкой. Запить я не мог, а в религии не нашел ответов которые искал. Но когда мне дали диск с библией и я начал ее читать, то нашел одно единственное для меня решение – оставаться самим собой, оставаться просто человеком. И именно тогда я переписал библию, но своими словами. Да, не грамотно, не красиво в чем то, но в этом моя душа, мои страдания, страдания всех людей на земле и, как мне тогда казалось, единственный выход:
Но истина та, в том, мои друзья,
На Бога нам надеяться нельзя.
А средь людей живя, мы все должны понять.
Рабами, даже божьими, нам лучше, не бывать

Простите друзья если кого задели мои высказывания. Искренне говорю – не хотел. И тем не менее считаю что каждый кто хотел, высказал свое отношение к религии и хватит на эту тему. Сколько существует религия, столько и длятся теологически споры. Каждый имеет право на свое отношение к Богу. Главное чтобы мы жили в мире и дружбе.

И теперь даже жаль что я создал эту тему.


Автор: Фея 08.04.2011, 17:04

Мелания, спасибо за историческую справку про любовь, было интересно почитать. Действительно, словом "любовь" у нас называется четыре в принципе разных чувства. Ещё и картошку с селедкой мы тоже "любим". smile.gif

QUOTE(lucky @ Apr 8 2011, 09:27 AM) [snapback]58916[/snapback]

Прощению всегда есть место, но виновный его обязательно должен заслужить у потерпевшего.
Кто такой ваш священник чтобы прощать ?
Простить могут близкие убитого престкпнику если он вызовет у них это чувство прощения своими действиями и раскаянием.

Нет, я не имела в виду, что священник должен прощать. Он идёт заставить задуматься человека о своей жизни. Если говорить о вере, то простит Бог, когда увидит искреннее раскаяние и искупление. Если говорить о гражданской жизни, то простит общество, снова приняв человека в социум. Ведь даже из тюрьмы выпускают раньше за хорошее поведение.
Что касается прощения потерпевшего или близких убитого, то тут по-моему невозможно это осуществить практически. Люди после преступления расходятся и не хотят видеть друг друга, вспоминать прошлое. И, мне кажется, намеренное убийство близкого человека невозможно простить именно потому, что это близкий человек. Можно перестать ненавидеть убийцу, не желать ему зла, но простить... Прощение на противоположных чашах весов с болью утраты. Пока есть боль утраты прощение, наверное, невозможно. Тут личностные отношения, ценность родного человека всегда перевесит.
QUOTE
а по поводу "не судите да несудимы будете" - полная хрень
наш мозг устроен так, что все наше мышление основано на оценках явлений фактов людей
мы всегда судим
а если не судим - значит не мыслим

Нет, оценка - это другое. Здесь "судите" в смысле "судилище", категоричное, безжалостное, не предусматривающее прощения ни в каких ситуациях, осуждение кого-то. Ты же помнишь, в каком там контексте было? Самосуд, толпа на женщину и "Не судите да несудимы будете. Кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень". И ещё притча о двух дядьках, которые оба нагрешили, но один молился и просил у Бога прощения, каялся в своих грехах, а другой говорил, что мол да, я нагрешил, но вот мой сосед нагрешил ещё круче и далее описание грехов соседа. Бог простил того, кто просто каялся, хотя нагрешил он больше.
Исходя из всего этого фразу "не судите, да несудимы будете" я понимаю в том ключе, что ВСЕ мы грешны не в одном, так в другом. И ВСЕ мы хотим прощения наших косяков, хотим чтобы к нам были не очень строги, вошли в наше положение, учли смягчающие обстоятельства, отнеслись благожелательно, дали ещё один шанс. Так если ждешь такого к себе, то разве справедливо совсем-то уж закручивать гайки в отношении другого? "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" - вот тебе абсолютно идентичная по смыслу фраза из русского фольклора.

QUOTE
зы. блин ну что вы в этой иудейской книге мудрого и божественного нашли ? сборник сказок мифов банальных истин и бреда. противоречивый лживый и одиозный. местами откровенная шизофрения. wacko.gif

А я считаю, что книга мудрая. Я не совсем воспринимаю какие-то бездоказательные "сказочные" утверждения оттуда (хотя понятно, что если и есть там истина, то это всё символически описано, не формулы же квантовой физики было туда писать для людей того уровня развития). И описания кары и гнева Господнего наводят на меня ужас. Но что касается каких-то житейских ситуаций, заповедей, то там много мудрого. Все основные тезисы психологии есть там. Сначала некоторые вещи вызывают отторжение, кажутся нелепыми (типа что отчаяние - это грех. как же грех, если мне плохо?!), но потом мысленно к ним возвращаешься и понимаешь, что это правильно.
А неопределенное понятие Бога заменяет множество цепочек мотиваций. Почему нельзя убить? Потому что насилие порождает насилие, люди начнут мстить друг другу и убивать больше и когда-то могут убить и тебя, и твоих близких, общество будет нестабильным, не будет безопасности, уровень жизни будет хуже и т.д. и т.п. Чтоб долго не объяснять - Бог сказал "не убий", иначе накажет (не даст жизни в любви и мире).
Почему нельзя судить? Выше вон написала целый абзац. А вместо этого - Бог сказал так не делать, иначе накажет (не даст жизни в любви и мире).
Почему нельзя отчаиваться и унывать? Потому что это ведет к депрессии (болезни), блокировке сознания и воли к улучшению ситуации, длительному застою, одиночеству, озлобленности. Очень долго и не всякий поймет. Вместо этого - Бог сказал не отчаиваться, иначе не даст жизни в любви и мире.
Почему надо любить ближнего своего? Потому что жить в обществе, где все любят и уважают друг друга лучше, чем в обществе ненавидящих друг друга людей, пытающихся отобрать друг у друга блага.
Почему не нужно судить чужие грехи, а лучше обратить внимание на свои? Потому что для жизни в любви и мире каждый должен не совершать свои грехи, а не осуждать грехи соседа.
И если в идеале человек будет выполнять эти заповеди искренне, то найдет Бога=любовь внутри себя, сможет смотреть на мир с любовью и жить в мире с собой и окружающими.
Вот такой перевод на гражданский язык smile.gif

Автор: Фея 08.04.2011, 17:15

QUOTE(Iria @ Apr 7 2011, 10:34 PM) [snapback]58911[/snapback]

Его, пожалуй, только Владимир и Лаки выдержат, внутренне еще Фея (кстати, твое мнение мне интересно, но если весь не сможешь посмотреть, я пойму), остальным не рекомендую, слишком..... а фильм Место на земле

Ты считаешь меня депрессоустойчивой и внутренне крепкой? smile.gif Это не так smile.gif Я держусь только с людьми и в общении (причем общение должно быть более менее доброжелательным), инет тоже считается. А когда я больше пары дней наедине с собой, черная бездна разверзается у меня в душе smile.gif
Посмотрю фильм, мне теперь интересно.

Автор: lucky 08.04.2011, 18:53

Фея, вся та "мудрость", которую ты "нашла" в библии есть во всех священых книгах других релиний в не меньшем объеме
а вот процент маразма например в буддизме на порядок меньше

и до всех этих супер истин человечество дошло самостоятельно за тысячи лет до появления иудеев

и вообще это тема для отдельного треда
я 12 лет интересуюсь религией-по поводу самого главного мифа христианского мира есть что сказать
кто-то верит, а я твердо знаю-библия никакого отношения к святости не имеет
как и христианство к создателю вселенной
миф на мифе и ложью погоняет...
верят те, кому лень\страшно вникать в подробности...

Автор: Владмир 08.04.2011, 19:50

Вернее и не скажешь!!!

Автор: Фея 08.04.2011, 20:53

QUOTE(lucky @ Apr 8 2011, 06:53 PM) [snapback]58939[/snapback]

Фея, вся та "мудрость", которую ты "нашла" в библии есть во всех священых книгах других релиний в не меньшем объеме

А я разве говорила, что в других священных книгах нет мудрости? Просто я их читала очень мало, поэтому у меня нет четкого суждения по поводу них. Но интересные, полезные вещи видела и в Коране, и в том, что из буддизма попадалось на глаза. Кстати, в Коране осуждается кровная месть. Непонятно, почему она у них в традициях.

QUOTE
и до всех этих супер истин человечество дошло самостоятельно за тысячи лет до появления иудеев

Да некоторые до сих пор ещё так и не дошли smile.gif

Автор: Мелания 09.04.2011, 0:14

Цитата(Владмир @ Apr 8 2011, 05:53 PM) [snapback]58931[/snapback]

... В древней иудеи было величайшим грехом вступить, извините, в человеческое дерьмо. И очистится от этого греха было очень трудно. Ну, разве это не маразм?! Учитывая, что тогда почти не было отхожих мест. Так что, и сейчас это считать грехом?!

Твои высказывания = твои знании истории и культуры древних иудеев. Боюсь порекомендовать тебе внимательно почитать Второзаконие 23:12, 13, сама процитирую это место для наглядности: «12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое» - Этот затронутый тобой пример = одно из многочисленных правил гигиены, (= особенное значение в тот конкретный исторический момент), а ты сгоряча вопросы здоровья и санитарии древних иудеев считаешь маразмом... Вступить, извините, в человеческое дерьмо было совсем не величайшим грехом, а величайшим гигиеническим законом охранявшим Израиль от множества болезней… Человеческие испражнения (в т.ч. зараженные проказой) необходимо было удалять из стана = нужно было закапывать вне стана… Даже сегодня неправильное удаление человеческих испражнений создает в некоторых странах серьезные проблемы со здоровьем. Если бы жители этих стран следовали закону, записанному в Библии тысячи лет назад, они были бы гораздо здоровее..., ...
Цитата(Владмир @ Apr 8 2011, 05:53 PM) [snapback]58931[/snapback]

...А что такое вообще грех?! ...
...Кому конкретно Бог говорил? И откуда такая уверенность в собственной правоте?!
... считаю что каждый кто хотел, высказал свое отношение к религии и хватит на эту тему.

Если действительно интересуешься … подтверди …продолжим…
Мне хочется ещё и стих твой «На Бога нам надеяться нельзя» прокомментировать.. и на поставленные мне вопросы тебе ответить…
Володя, так хватит на эту тему или всё же доброжелательно можно продолжить…?

Цитата(lucky @ Apr 8 2011, 07:53 PM) [snapback]58939[/snapback]

...верят те, кому лень\страшно вникать в подробности...

мне не лень: подтверждающие не страшные подробности по конкретному, выше затронутому Володей, вопросу гигиены (занимающей видное место в еврейском религиозном законодательстве) можно почитать напр. вот здесь: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11160&query=

Автор: Владмир 09.04.2011, 14:22

Милочка, я, в принципе, не против, но есть ли смысл?!
Ты увидела в религии то, что хотела, я тоже хотел, что-то увидеть, но кроме маразма я там ничего не увидел. Писалось это так давно, и люди тогда настолько были темными, и все это писалось только с одной целью - подчинить не только физически, но и духовно. И эта так и осталось до сих пор. Светская власть контролирует человека с помощью законов, а религия, с помощью духовной слепоты и слепой веры в то чего человек не видел и не слышал. Может только кроме шизофреников слышащих голоса.
У нас церковь оделена от государства, но как бывшие атеисты сейчас усердно появляются на молитвах! Церковь активно поддерживает политиков, а политики – церковь. Естественно только с единственной целью – быть у власти. Ложь и притворство как с одной стороны, так и с другой. Так было 2000 лет назад, так осталось и сейчас. Используя необразованность человека или его естественный страх перед неизвестным, а также используя приемы внушения и гипноза, человеку внушается, что он изначально грешен, а значит должен замаливать грех, а так как пастырям хочется кушать, то они и отпускают грехи. А если и это не помогает, то есть Бог который тебя накажет. А так как святых и безгрешных у нас единицы, а человек изначально грешен, и не может жить и не грешить, то получается, что практически все будут наказаны.
Да, я не силен в истории вообще и истории религии в частности. Но не видеть того что прямо выпирает почти в каждой строчке библии, извини это уже………
Скажи, я что переврал библию в моем "Эдеме"? Разве там не так написано?

И здесь я тоже не прав?
Глава 3
c 3– c 10
Непонятное перечисление жертвоприношений, инструкция по разделки туш, табель о рангах и соответствующее жертвоприношение за грехи, которые так легко искупить и все это имеет какой-то божественный смысл?!

Весь мужеский пол священнического рода может есть ее; на святом месте должно есть ее: это великая святыня.
Как о жертве за грех, так и о жертве повинности закон один: она принадлежит священнику, который очищает посредством ее. – Вот и весь секрет жертвоприношения. Чем больше человек грешит, тем лучше и разнообразнее питание священников. А так как просто так никто никого кормить не будет, то люди и придумали мистический ритуал. Но даже если бы люди вдруг перестали грешить, то все равно эти бездельники не умрут с голоду. – Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен. - "…тебе Абрам так и везет, вчера вступил в гавно, а сегодня в партию".

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали – каждый видит, или хочет видеть, то, что ему нужно.

Так есть ли смысл продолжать? Для меня слово "религия" как для быка красная тряпка, для тебя – бальзам на душу. Мы друг друга не переубедим. Я соглашусь с тем, что ты умнее меня, грамотнее и самое главное ты этим вопросом занимаешься серьезно. Мне просто трудно дискутировать с тобой, мы как люди, которые смотрят сквозь очки с разной окраской стекол, каждый видит свой цвет.

Когда я открывал эту тему, я думал, что мы улыбнемся тому как человек иногда из хороших и правильных идей может состряпать непонятно что. Точно также как у нас на кухне, а попробуй им сказать, что они не правы…..

Так что лично я больше не хочу обсуждать тему религии. Если тебе интересно мое понимание библии, то можешь прочесть здесь http://files.mail.ru/G80OLO

Автор: Мелания 09.04.2011, 17:04

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ВОЛОДЯ!
[attachmentid=2940]
"Я ЗНАЮ ПАРОЛЬ,
Я ВИЖУ ОРИЕНТИР,
Я ВЕРЮ ТОЛЬКО В ЭТО -
ЛЮБОВЬ СПАСЁТ МИР!"

 

Автор: Владмир 09.04.2011, 18:51

Спасибо Милочка, тронут!!!


 

Автор: LADA 09.04.2011, 20:21

А мне Гитлера очень жаль. Посмотрите на его биографию. Отец - человек жесткий и откровенный извращенец, женился на родной племяннице, причем, связь с ней завел еще при живой жене (та вскоре умерла от тяжелой болезни). К чему приводит кровосмешение всем известно. Кто то рождается с физическими отклонениями, кто то с психическими. ВОт эти самые психические отклонения и передались маленькому Адольфу. В юности он был весьма мечтателен и робок. Причем, уходил он в свои мечты весьма конкретно - приятель Адольфа вспоминал как тот проживал целую жизнь... в мечтах! Сидя в кафе он смотрел на сидящую за соседним столиком девушку и рассказывал приятелю как он будет с ней жить... Причем, это не был легкий треп на тему - от бы с этой девушкой..! Нет, он именно впадал в транс. Он смотрел истово куда то в даль и как уже свершившееся описывал как он с девушкой будет жить... Причем, подобные разговоры шли практически каждый день. Кстати, ненависть к евреям становится более понятна, если мы почитаем тексты первых публичных выступлений Гитлера. Практически в каждом своем выступлении тот рисует картину как похотливый еврей протягивает свои грязные руки к белокурой немецкой девушке и та сладострастно стонет в его объятиях.. Вырвать красавицу из еврейских лап - вот главная цель уничтожения евреев! Чтоб немка совокуплялась только с немцем! Чистота расы! Вот откуда все пошло... А не подсмотри как то вечером психически неуравновешенный мальчик эротическую сцену в подворотне, глядишь, и история пошла бы другим путем... Вам не стало также хоть немного жаль этого мальчика волей сладострастного папаши получившего в наследство психические отклонения и лишенный родительской ласки (папаша его любил женщин. Но не своих детей)? Хм... вот я так строга к его папаше, а если его биографию изучить?..
К чему я все это? Многие здесь высказывались по поводу всепрощения, Любви к ближнему... А как любить убийцу? Невозможно! Я думаю, что когда идет речь о Любви и прощении подходить к этому надо именно так - надо просто в каждом видеть вот ту невинную душу, которая приходит в этот мир. Другое дело - что Мир с этой душой сделал...
Козьма Прутков в свое время сказал кратко и весьма точно - Если хочешь быть счастливым - будь им!! Как же это верно! Наше счастье в нас самих. Как же никто не замечает, что больше всего портят жизнь собственные страсти?! Зависть, осуждение, раздражение... Кстати, грехопадение Человека, считает Православие, как раз и состоит в этой самой страстности, которую человек обрел. Он перестал просто радоваться жизни! И стал НЕСВОБОДЕН! Стал рабом своих страстей. ...Как же раздражает тот козел!... Соседка себе новое платье купила, а я в чем хожу?!.. Блин, почему я должна жрать эту колбасу за 250?! Я в супермаркете за 1200 видела, хочу её!! А денег нет. Гады!!... Вот все эти страсти нас и распирают. И портят жизнь. И это и считается нашим грехом. А просто получить удовольствие от чистого глотка воздуха, от вкуса хлеба, увидеть в небе солнце и возрадоваться... вот с этим у нас праблы. И к этому должно стремиться..
От многих слышу упреки в адрес Бога - столько несправедливостей на Земле, почему Бог это допускает, не вмешивается?! Знаете о чем это говорит? О нашей инфантильности. Вот, вырос ребенок... нет, уже не ребенок - мужик! Стал жить самостоятельно, уехал в другой город от родителей. Но все ноет - ну почему папа-мама не прилетят аки друг-волшебник в голубом вертолете и не решат все мои проблемы?! Ау, мальчик мой! Детство кончилось! ТЫ СВОБОДЕН!!!.. Понимаете, МЫ СВОБОДНЫ! Мы САМИ живем и СВОБОДНЫ совершенно в своем выборе! Это НАША жизнь! Бог - это не дед на облаке, который сидит и смотрит куда бы влезть и чего б на Земле отчебучить. Бог - это не человек! И даже не сверхчеловек... И законы физики, химии и причинно-следственные связи он не отменяет! Все несправедливости и ужасы этого мира мы делаем САМИ. И САМИ должны решать свои проблемы. Молитва же призвана лишь поддерживать НАШИ ДУХОВНЫЕ силы. Еще раз повторюсь - Законы мироздания никто не отменит! Жаждуя чуда вы жаждете хаоса - не забывайте!..

P.S. Лаки, ты пишешь, что много изучал религиозный вопрос, много читал... Не мог бы ты здесь нам несколько слов сказать на древнеарамейском? Буду весьма признательна, если ты процитируешь несколько слов из библии на данном языке с подробным объяснением каждого слова и каждой буквы (в древних языках каждая буква имела определенное значение и несла в себе определенный образ) древнеарамейского. Ну, или, хотя бы, древнегреческие тексты Евангелия, так же с подробным разбором разбором древних слов и букв...

Автор: Владмир 09.04.2011, 20:39

Ладушка, извини, если ты просишь демонстрацию древнего языка, то продемонстрируй, прежде всего, сама. И потом разве знание древнего языка является гарантией на истину?! Нам никогда не понять древнего человек, так как мы живем в нашем мире и судим обо всем с нашей колокольни.
По крайней мере исходя из современного уровня знаний. А абсолютной истинны нет ни для кого.

Автор: Владмир 09.04.2011, 21:19

Ладушка! Гитлера мне совершенно не жалко, я уверен и тебе тоже. Мне жалко того маленького психически больного, мечтательного мальчика Адольфа Шикельгрубера (если я не ошибаюсь). Но его личная беда и его трагедия в том, что став взрослым он пошел тем путем к которому его толкнула совокупность всех обстоятельств. И если во взрослом возрасте он не мог отличить добро от зла, то ему надо было лечиться или его надо было лечить, или для спасения жизни тысяч человек, его надо было изолировать. Да, ребенка можно пожалеть, но взрослый должен отвечать сам за свои поступки. И сама об этом говоришь.

- Я думаю, что когда идет речь о Любви и прощении подходить к этому надо именно так - надо просто в каждом видеть вот ту невинную душу, которая приходит в этот мир.

Этим ты сама себе противоречишь:
- Наше счастье в нас самих. Как же никто не замечает, что больше всего портят жизнь собственные страсти?! Зависть, осуждение, раздражение...

Ладушка, во-первых, грехопадение началось с того что богу вздумалось сотворить разнополых индивидуумов. Во-вторых, грехопадение началось не с человека, а с божьих детей, которым очень понравились земные девушки.

И если ты говоришь об инфантильности, то будь точна. Инфантильность то как раз у людей религиозных, которые вместо того чтобы бороться за жизнь, молятся и уповают на милость божию.
А мы неверующие, говорим: - если бог всевидящий, милосерднейший, то почему он молчит, почему он ждет пока человек умрет, а там уж творит суд. Мне это напоминает, как бог спокойно наблюдал, как его любимый иудейский народ мучается в Египте, а когда уже те достаточно намучались, он наказал египтян, дал евреям разграбить Египет и увел в пустыню.
Извини, но почитай библию или, извини за саморекламу, меня. Ссылки я тут давал.

Автор: Фея 09.04.2011, 21:34

QUOTE(LADA @ Apr 9 2011, 08:21 PM) [snapback]58975[/snapback]

Козьма Прутков в свое время сказал кратко и весьма точно - Если хочешь быть счастливым - будь им!! Как же это верно! Наше счастье в нас самих. Как же никто не замечает, что больше всего портят жизнь собственные страсти?! Зависть, осуждение, раздражение... Кстати, грехопадение Человека, считает Православие, как раз и состоит в этой самой страстности, которую человек обрел. Он перестал просто радоваться жизни! И стал НЕСВОБОДЕН! Стал рабом своих страстей. ...Как же раздражает тот козел!... Соседка себе новое платье купила, а я в чем хожу?!.. Блин, почему я должна жрать эту колбасу за 250?! Я в супермаркете за 1200 видела, хочу её!! А денег нет. Гады!!... Вот все эти страсти нас и распирают. И портят жизнь. И это и считается нашим грехом. А просто получить удовольствие от чистого глотка воздуха, от вкуса хлеба, увидеть в небе солнце и возрадоваться... вот с этим у нас праблы. И к этому должно стремиться..

wub.gif wub.gif wub.gif Люблю тебя как всегда!
Причем хочу добавить, что вот это всё даже безотносительно к вере и Богу. Это психология. Обиды, злость, злопамятность, зависть, гордыня - это заноза в том, кто обижается, злится, не прощает и т.д. И сидит эта заноза, колет, болит, портит жизнь. С легким сердцем лучше.

Автор: Osa 10.04.2011, 1:49

Цитата(lucky @ Apr 8 2011, 07:53 PM) [snapback]58939[/snapback]
миф на мифе и ложью погоняет...
не знаю как на Украине или в других странах, а у нас есть такая пословица: Сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок.

Кто-то читает Библию ради развлечения. Чего ж не почитать сказки. Кто-то для самообразования. Не зря же Библию еще называют мировым литературным наследием человечества.

Другие читают Библию, чтобы получить урок, найти ответы на возникшие духовные вопросы. И ведь находят, если конечно хотят найти.

Третьи обращаются к Библии, чтобы найти "маразм", несоответствия. И эти находят, как говорится: если ищешь, то найдешь, особенно если вырывать кусками из контекста.

Не знаю как вы, а я когда начинаю рассуждать о чем либо, часто ловлю себя на мысли что становлюсь очень похожа на мамашу из фильма, отрывок смотреть с 6 минуты http://www.youtube.com/watch?v=UZWsIcG1FXw&feature=related biggrin.gif

Автор: lucky 10.04.2011, 8:30

QUOTE(LADA @ Apr 9 2011, 05:21 PM) [snapback]58975[/snapback]


P.S. Лаки, ты пишешь, что много изучал религиозный вопрос, много читал... Не мог бы ты здесь нам несколько слов сказать на древнеарамейском? Буду весьма признательна, если ты процитируешь несколько слов из библии на данном языке с подробным объяснением каждого слова и каждой буквы (в древних языках каждая буква имела определенное значение и несла в себе определенный образ) древнеарамейского. Ну, или, хотя бы, древнегреческие тексты Евангелия, так же с подробным разбором разбором древних слов и букв...

Как бы это повежливее...
Типичный пример религиозного мышления в дискуссии - переводить тему в другую плоскость и считать это за аргумент
Поймите что МИНИМАЛЬНОЕ напряжение логики позволяет понять что ваш наезд на мое знание арамейского совершенно не уместен, так, как вся христианская традиция основана на переводах.
В общем, если кратко:
в вас сейчас говорит не разум, а раб эгрегора.
Остальную ахинею про всепрощение и любовь к гитлерам не комментирую
ибо полный писец мозгу sad.gif

Автор: Владмир 10.04.2011, 14:50

Наташик! Скажи честно, ни для меня, а так шепотом, что б никто не слышал. Ты никогда не обижалась, не завидовала и т.д?! Тут кто-то вспоминал насчет того что – кто без греха……
Ладушка! Ты очень правильно привела слова Козьмы Пруткова. Но насколько я понял, ты привела эти слова, потому что в первую очередь они касаются тебя самой, что ты же и подтверждаешь последними словами: " вот с этим у нас праблы. И к этому должно стремиться.. "

Osa! Спасибо за тактичность, но я прекрасно понял намек. И поверь мне, что я искал в библии то, что искренне верующие нашли для себя – Бога! И вместе с тем успокоение души. Но вместо ответов на мои вопросы я слышал от людей цитаты из старого и чаще всего, нового завета, которые практически ничего не объясняют. А когда начал читать библию, то не то что получил ответы на мои вопросы, а я очень хотел их получить, но, наоборот, с каждой строчкой возникало еще больше вопросов.
Я очень внимательно читал все подряд, ничего не вырывая из контекста. Но может из-за моего практического склада ума (если он вааааще у меня есть)))), я видел, то, что просто нельзя не видеть.
Как тут можно вырвать или нет хотя бы самый первый пример маразма. Когда бог создал свет во второй день, а светила в четвертый.
Я понимаю, что при желании и определенной доле фантазии и воображения можно придумать, что подразумевается под словом "Свет", но ведь написано, то, что написано. И дальше все в том же духе.
Не знаю как насчет того что библия является: "мировым литературным наследием человечества", ничего литературного ни я, ни многие, и в том числе и ученые, в этой книге не находят. Это в основном описание, инструкция, как зомбировать человека, его душу, чтобы потом было легче этим человеком управлять.
И еще "один камень в мой огород". Я честно признался, что ненавижу сволочей, убийц, насильников и т.д. Но, простите меня, вы обвиняете меня в предвзятости к библии, в том, что я увидел в ней, то, что хотел, точно также и я могу сказать вам, что вы там видите то, чего там нет. И увидели во мне какого-то мрачного человеконенавидящего монстра. Мне очень жаль, но вы глубоко ошибаетесь.
Махонький пример.
В первом доме для престарелых я прожил почти тринадцать лет. И как вы думаете, за это время можно узнать человек?!
Там знали о моем отношении к религии, тем более что все происходило на их глазах, но на днях было Благовещение, и мне позвонила бывшая санитарка, которая проработала там много лет, а сейчас на пенсии. И вот она поздравила меня с этим праздником, а я естественно ее поздравил. Она интересовалась, как мы тут живем, как жена, передавала привет от тех, кого я помню.
Так как вы думаете, звонила б она мрачному и злобному человек?! Вот уже 5 лет мы звоним друг другу, поздравляем с праздниками, передаем приветы, она моей жене, а я ее мужу, детям, внукам.
Теперь второй пример, о котором я уже писал в своей теме.
После нескольких дней, мне не вовремя приспичило, обычно у меня был график – понедельник, среда и пятница. Ну а тут так придавило, да еще не в мой день, да еще в шесть часов вечера. Одна, меня посадила и где-то часам к четырем утра, я, наконец-то "разродился". Когда я позвонил ей, она пришла недовольная, хотя ей уже было пора вставать убираться. Начала выговаривать что мол таскай вас тут, надрывайся. Я же в ответ – Наташенька, ладно, не надо меня укладывать, посади на коляску. И она подложив под задницу доску потянула меня на коляску. Я думаю, что тот, у кого есть геморрой, поймет, как мне было ехать геморройной шишкой размером с грецкий орех и потом еще целый день сидеть до отбоя. И я должен любить ее, потому что она человеко-подобная?! Нет! У меня нет к ней ненависти, слишком много для нее чести. Но нет и любви как к божьему творению. В отличие от первой санитарки, к которой я до последнего своего дня буду относиться с глубочайшим уважением, почтением и любовью, так как в любое время она приходила на помощь. И таким там было не мало.
Да, я ненавижу, и всегда буду ненавидеть убийц, бандитов, воров, насильников. Нет, и не может им быть прощения ни человеческого, ни божеского. И единственное для них это смерть за смерть и мучения за мучения. Ненавижу и всегда буду ненавидеть начальников и чиновников любого ранга, за их корысть, жадность, хамство, за их нежелание думать о людях хотя бы в рамках своих полномочий.

Но я люблю вас всех, независимо от того, верите ли вы в Бога или нет, любите ли вы всех людей как божьи творения или нет.
Я такой же как вы.
Может только меньше винегрета в голове.)


Автор: Osa 10.04.2011, 16:00

Володенька, не знаю что тебе ответить.
Сама не могу похвастаться что прочитала всю Библию. Пыталась себя заставить, но мне становится быстро скучно. Единственное что читаю это четыре канонизированных Евангелия.
Ветхий завет любила читать девочкой, читала как сказки.
Потом пыталась читать Библию будучи комсомолкой, искала маразм и не соответствия.
Потом когда пришла к вере пыталась читать как верущая, но ум и душа оставались равнодушными. Сильно расстраивалась, что я вот такая неправильная верущая, в Бога верю, а совершенно не понимаю его.
Были моменты и отторжения "всей этой писанины", считала как и ты что все написано чтобы просто задурить голову. Но тут пришла мысль, что ну ладно я такая вся из себя умная, мне голову не задуришь, а как же с остальными христианами? 2000 лет назад сын плотника походил три года по пустини, довольной маленькой территории. Почитал проповеди, порассказывал притчи толпе народа что за ним ходила.
Тогда не было ни газет, ни телевидения, ни интернета и... уже 2000 лет половина человечества верит в Христа, в его учение. И что теперь мне считать что все эти люди глупее меня выходит что ли? smile.gif Сколько народа за 2000 лет получается, все зомбированы, все глупы как пробки раз верят этому маразму?
Мне пришлось признать, что глупа по всей видимости все же я, и что это я чего-то недопонимаю.

Ну а потом, читая Евангелие, стала задавать себе вопросы: а почему Христос сказал или сделал именно то или это? Почему он рассказал именно эту притчу? Что он этим хотел сказать, что пытался объяснить. Не могу похвастаться что мне все стало понятно, но боле менее что-то в голове прояснилось.

Возможно ты скажешь что я зомбирована. Допустим, но разве плохо что от этой "зомбированности" я чувствую себя счастливее в жизни и на душе у меня спокойнее? smile.gif

А вообще мне кажется, что мы тут усиленно пытаемся смешать мягкое с теплым и делаем на этой основе какие-то выводы. Типа смешивания прощения с безнаказанностью.

Автор: Nagato 10.04.2011, 16:58

Цитата
Возможно ты скажешь что я зомбирована. Допустим, но разве плохо что от этой "зомбированности" я чувствую себя счастливее в жизни и на душе у меня спокойнее?


Что в этом хорошего ? Такое "счастье" и спокойствие сравне лоботомии.

Автор: Мелания 10.04.2011, 18:14

Цитата(Nagato @ Apr 10 2011, 05:58 PM) [snapback]59003[/snapback]

Что в этом хорошего ? Такое "счастье" и спокойствие сравне лоботомии.

Бедный атеист – несведущий, несчастный человек, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет ОТЦА ... Как же трудно тебе жить «сиротой» не понимающим от куда…куда…зачем... как ... … sad.gif

Автор: lucky 10.04.2011, 18:51

QUOTE(Мелания @ Apr 10 2011, 03:14 PM) [snapback]59005[/snapback]

Бедный атеист – несведущий, несчастный человек, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет ОТЦА ... Как же трудно тебе жить «сиротой» не понимающим от куда…куда…зачем... как ... … sad.gif


Бедные верующие
они не понимают во что верят - вера отформатировала мозг и превратила их в грамофоны
они только говорят и ничего не слышат...

несколько вопросов для затравки:

как нормально без выкрутасов объяснить ФАКТ эволюции имеющий огромное количество убедительных доказательств в том числе экспериментальных ?
как объяснить бредятину в первых главах бытия с точки зрения современной космогонии и палеонтологии ? бред креационистов про неправильные датировки прошу не приводить - ибо невежественный бред.
как у вас согласуется создатель вселенной с миллиардами галактик и племенной божок израиля требующий кровавых жертв гневающийся изза сущих пустяков наказывающий невиновных направо и налево ревнивый НО претендующий на вселенскую исключительность ?
первая заповедь гласит:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим
как можно возлюбить того кого не видел не слышал не знаешь но который считает тебя грешником и чего то там требует ?

про экзегетику я ваще молчу - там полный вынос логики на кладбище.
чтобы кого то простить за то что они такими родились - нужно собственного сына зверски убить себе же в умилостивление... финиш mad.gif

Автор: Владмир 10.04.2011, 19:01

Простите меня друзья, но вся беда человечества, как мне кажется, состоит в том, что мы не умеем самостоятельно мыслить. Мы подчиняемся чувствам, разуму, общему мнению, мнению конкретного человека, слухам, но самостоятельно мыслить, логически рассуждать, анализировать факты, но без фантазий, без принятия желаемого за действительное, мы, просто не умеем.
2000 лет назад сын плотника походил три года по пустине….. Так в том то и дело что прошло 2000 лет, и, не смотря на то, что человек сам по себе мало изменился, но все же мы уже не те, хотя бы по уровню знаний. А нас все продолжают пичкать этой древностью. И люди те были не глупее нас, просто уровень знаний и развития у нас разные. А в чем то, они, возможно были и умнее, но признавая высокий уровень ума, ты тем не менее не будешь ходить в шкуре или тунике или…. в чем еще тогда ходили? Но зато спокойно воспринимаем, то, что было, возможно актуально и даже необходимо тогда. И не задаем себе вопрос – а нужно ли это нам сейчас?!
В религию люди приходят по разным причинам, но мне кажется, что это от неустроенности, от сомнений, от страха перед неизбежным концом. Человеку действительно хочется спокойствия в душе и уверенности в то, что если при жизни не было хорошей жизни, то хотя бы после смерти прекратятся мучения. И, к сожалению этим пользуются люди без совести, но с хорошей риторикой и умением убеждать.
И что в принципе изменилось в этом смысле за 2000 лет. Христианская религия довольно быстро распространялась, и я не буду говорить об инквизиции или насильственной христианизации, а хотелось бы только понять, изменилась ли жизнь людей к лучшему?! 2000 лет люди искренне и неистово молились обращаясь к богу. И о чем они больше всего просили?! Да в первую очередь, конечно, о здоровье, о свободе, о любви и счастье.
- "Проси и будешь услышан".
Ну и что, мы стали здоровее и счастливее?!

Заповеди "Не убий, не укради, не возжелай…." Они, что, только для верующих?!
А почему у евреев принято обрезание? Почему они, ну и другие южные народы не едят свинины. В библии приводится список чистых и не чистых животных, но почему это так?! Конечно же они пользовались какими-то своими причинами. И одним из самых главных обрезание – это соблюдение гигиены в жарком климате. А мясо свинины довольно трудно усваивается и требует большой выработки энергии, а это опасно для жизни в жарком климате. А нам живущим в более прохладном климате - сало только давай.
Так вот, заповеди и притчи это не столько религиозное достояние, сколько общечеловеческое.

Я никого не уговариваю прекратить верить в Бога. Если у человека легче на душе от этого, верь и никого не слушай.
Чего я не могу принять, так это когда детей с измальства заставляют молиться в страхе перед божьим наказанием. К богу человек должен приходить в здравом разуме и с желанием. А не по насилию неразумной души.

А теперь, почему я открыл эту тему. Когда я прочел высказывание первого, а потом и второго, мне стало немного смешно и в тоже время грустно, от того что у человека в голове такой винегрет.
Каждому из нас хочется быть здоровым, чтобы люди берегли себя и свое здоровье, и в том числе что бы меньше слышать нытье немощных. И в этом нет действительно ничего плохого. Но ведь есть и другие более радикальные высказывания и – кому нужны больные, калеки?
И о чем тут можно говорить?! Человек элементарно глуп и по глупости смешал все в одной куче, и грешное, и праведное.
Во втором случае та же белиберда, полный винегрет в голове.
И вот к чему мы пришли!) smile.gif

И если хотите, но только если хотите, могу предложить новую тему.
Вчера у нас по НТВ была передача про геев.
А!!! как вам эта темка?) biggrin.gif

Милочка, неужели ты серьезно считаешь, что атеист действительно бедный и без веры в бога не может быть счастливым?! Прости меня, но тут уже Мне жалко тебя.
Я счастлив, не смотря на всю мою жизнь, у меня с молодости и до сих пор остались друзья. Меня всю жизнь окружали не только подлецы, но было больше хороших людей. И если я сейчас иногда жалуюсь и возмущаюсь, то прости, это бывает не так часто, да и возмущения, прости, праведные. Я стараюсь бороться за свою жизнь, а не молить о том, чтоб кто-то или что-то вразумил моего обидчика. Если бы молитвы доходили до адресата, то думаю, обидчиков давно бы не осталось.

Автор: Nagato 10.04.2011, 19:12

Цитата
Бедный атеист – несведущий, несчастный человек, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет ОТЦА ... Как же трудно тебе жить «сиротой» не понимающим от куда…куда…зачем... как ... …


У меня один отец. Имя его - отчество моё.

А вам не советую пить коньяк по утрам.

Автор: Владмир 10.04.2011, 19:22

Братья Стругацкие
Так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным не-благодарным трудом, униженных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке... И их еще нельзя научить, объединить, направить, спасти от самих себя.

Все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами - рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом - рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов. Огромное большинство из них ни в чем не было виновато. Они были слишком пассивны и слишком невежественны. Рабство их зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и вновь порождали рабство. Если бы они все были одинаковы, руки опустились бы и не на что было бы надеяться. Но все-таки они были людьми, носителями искры разума. И постоянно, то тут, то там вспыхивали и разгорались в их толще огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего. Вспыхивали, несмотря ни на что. Несмотря на всю их кажущуюся никчемность. Несмотря на гнет. Несмотря на то, что их затаптывали сапогами. Несмотря на то, что они были не нужны никому на свете и все на свете были против них. Несмотря на то, что в самом лучшем случае они могли рассчитывать на презрительную недоуменную жалость...

Всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий, восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, и таков наш мир.

- Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все?
- Вам кажется, что этого мало?
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
- Накажи жестоких, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется ка-рать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все, и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то за-будут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
- Да, я вижу, это не так просто, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

Автор: Фея 10.04.2011, 20:15

QUOTE(Владмир @ Apr 10 2011, 02:50 PM) [snapback]58997[/snapback]

Наташик! Скажи честно, ни для меня, а так шепотом, что б никто не слышал. Ты никогда не обижалась, не завидовала и т.д?! Тут кто-то вспоминал насчет того что – кто без греха……

А зачем же шепотом? Я и не скрываю, что я тоже грешна, и обижалась, и завидовала, и отчаивалась, и гордыню испытывала, и злилась и т.д. А наверняка буду ещё это делать. Но я всегда понимаю, что это неправильно и вредит мне, мне плохо от этого, поэтому стараюсь направлять себя в другое русло. Иногда получается легко, иногда трудно, иногда вообще не получается. Всегда боялась стать озлобленной.

Теперь уточню по поводу прощения, пока не забыла. Там где-то ранее промелькнули слова о всепрощении преступников и убийц. Это не верно, речь не о всепрощении, а о прощении только тех, кто искренне раскаялся и искупил свою вину. Шанс на прощение у человека должен быть всегда.

QUOTE
Я такой же как вы.
Может только меньше винегрета в голове.)

biggrin.gif Как мило!

Автор: VITMAR 10.04.2011, 20:50

Раскажу такой случай из моей жизни. Есть у меня одна знакомая, и все у нее не складывается личная жизнь, знаю ее уж более десяти лет и уж 35 лет ей наступит, а семьи и детей увы создать не может. Хотя и странно, если на нее взглянуть, все вроде при ней, хотя ни умом, ни красотой не блещет, но вполне привлекательная, и не последняя дура, высшее образование в наличии имеет. Впрочем есть такой недостаток - неравнодшна к спиртному и без тормозов, когда уходит в некие запои. Но как-то она мне после долгого нашего необщения стала жаловаться, что вот неправильно жизнь ее идет, а уж хочется семьи, детей, простого женского счастья. И что она переосмыслила свою жизнь, больше не пьет, ищет работу и попросила ей помочь найти свою любовь и счастье или просто нормального мужчину для жизни. А именно сделать ей анкету на сайте знакомств, ибо самой знакомиться негде. Ну и я как добрая душа, которая искренне стремиться человеку помочь, пошел навстречу и был рад когда стали ей там отвечать вполне нормальные мужчины, давал им ее телефон, было интересно узнавать о прошедших рандеву. Но кончилось тем, что мне через ее подругу было предано негодование и проклятия со сторон ее родных, мамы и брата, ибо все свидания моей знакомой проходили по одному сценарию. Она предлагала ухажерам пойти в кафе, там раскручивала их на выпивку и уже уходила в очередной загул, и родным приходилось ее разыскивать выручать из всяких передряг, снова приводить в адекватное состояние и в конце концов в очередной раз ложить в психушку на принудительное лечение. И одним из виновником этого был я со своим благородным стремлением. Спустя какое-то время она опять обратилась с такой же просьбой, я посетовал, что нетрудно помочь, но так чтоб не было такого же исхода. Опять были заверения, что все понимает, самой стыдно и больше никогда к прошлому не вернется, я воодушевленный искренностью иду навстречу. Но история повторилась один к одному. Теперь вроде слышал, что не пьет, и снова хочет наладить личную жизнь и как мне сказали, хочет снова чтоб я ей помог. Но теперь сами понимаете, что я буду отмазываться от этого, уж если ей суждено уйти в новый запой, то пусть хотя бы без моего участия, хотя конечно у нее будет обида в мою сторону. Но я уже знаю, что ей ничего не мешает быть счастливой, кроме своих пороков и помочь она может себе только сама, но свой грех-порок ей милее, а раз так я умываю руки.
А к чему все это рассказал, надеюсь поняли, что даже мне с малости моей понятно, что не все то лучшее, что лучше (как говорил Будулай), а чего уж на Бога роптать, что он не отвечает на наши мольбы. У него ведь горизонты совсем иные, точнее вообще нет горизонтов. И его любовь она глобальная, а не конкретная. Он допустим построил дороги, дал всем автомобили и дал правила движения, соблюдайте и каждый доедет куда кому хочется, но если вы не хотите соблюдать эти правила и постоянно давитете друг друга и сталкиваетесь ну на то ваша воля.
Ведь правильно говорится, что болезнь не дает грешить, тут конечно посыпятся на меня проклятия, что ды если б дали мне исцеление да я бы был самым праведным и благородным. Но в том то и дело в наших потайных закаулках души или подсознания (кому как нравится) столько столько темного и низменного и чем мы и сами порой и не догадываемся, никого из здесь присутствующих кроме себя не имею ввиду. (Вспомните фильм "Сталкер" и подумайте пошли б ту заветную комнату, куда вел там один блаженный). Чем собственно и пользовались изуверы-диктаторы, когда говорили, все можно и отринь совесть и мораль как ненужное и мешающее развитию.
Так что на Бога я не обижаюсь ибо понимаю, что у него свои планы и наши страдания и болезни имеют некий высший смысл, а может и не имеют, нам знать не дано.
Все изложенное лишь мои пять копеек, оставляю за собой право не вступать в разборки, тех кого покоробят мои суждения. впрочем ничего оригинального не изложил.

Автор: Владмир 10.04.2011, 21:43

Наташик, иронию понял, грешен. Впрочем как и все. И прости меня, честно, не обижайся но действительно винегрет. Да кто ж говорит что если человек раскаялся, да еще и искупил свою вину, не заслуживает шанс на прощение?!

Витальчик, я принимаю твои пять копеек, но прости, ну вот такой я подлец, ну если у него - свои планы и наши страдания и болезни имеют некий высший смысл, а может и не имеют, нам знать не дано – то о чем тогда его просить? Чему молиться? Может тогда просто принять за основу, что у него свои более высокие цели, чем какие-то людишки со своими мелкими болячками которые им даны для совершенствования духа, и вообще пути господни неисповедимы (заодно – невидимы, не слышимы, не ощущаемые и т.д.) и пусть богу богово, человеческое человеку?!
Ну! Ей Богу, сплошной винегрет.(((


Автор: Мелания 10.04.2011, 22:02

Цитата(Владмир @ Apr 10 2011, 10:43 PM) [snapback]59013[/snapback]

Ну! Ей Богу, сплошной винегрет.(((

Володя, бывает..., требуется калибрование винегрета....и что бы у посещающих эту тему верующих не добавилось винегрета в голове и чтоб ты увидел свой винегрет я для примера проведу анализ двух твоих конкретных высказываний:
Цитата(Владмир @ Apr 9 2011, 10:19 PM) [snapback]58981[/snapback]

... во-первых, грехопадение началось с того что богу вздумалось сотворить разнополых индивидуумов.


Володя, да ты действительно можешь, как будённовец, шашку наголо и хрясь истину…: smile.gif
- Богу Самому вздумалось, Самому захотелось - Сам и виноват в грехопадении разнополых индивидуумов.…. А можешь показать источник приведший тебя к такому твоему выводу о том, что индивидуумы пали, вступив в недозволенные сексуальные отношения = сексуальные отношения явились причиной грехопадения и Сам Творец виноват, что индивидуумы получились у Него разнополыми?
Но ведь в Бытии близкие отношения между Адамом и Евой не названы грехом ... Эти индивидуумы как раз для того и были сотворены разнополыми /жена была клонирована от мужа = «кость от костей…плоть от плоти…»/ что бы именно через половое размножение возникло на Земле человечество, а не как-то иначе … Бог заключил с первыми людьми первый завет = контракт, в котором одним из главных заповедей было: «плодиться и размножаться и так наполнять землю» - это и была тогда Божья цель творения (Быт. 1:28)
А грехопадение результат не разнополовости индивидуумов, а нарушение ими одной конкретной статьи вышеупомянутого контракта: - «не есть (не питаться) с конкретного дерева» (плод не был обычным, это символ-условие: «не влезай, убьет» = влезли - совратились с предназначенного пути = сошли с гармоничной дороги добра, ведущей в Обитель Божию…
Цитата(Владмир @ Apr 9 2011, 10:19 PM) [snapback]58981[/snapback]

Во-вторых, грехопадение началось не с человека, а с божьих детей, которым очень понравились земные девушки.

И это пишу чтобы ты знал: твоё понимание (мнение рел. организации Свидетелей Иеговых) не совсем верное. Ты в своём трактате под «сынами Божьими» понимаешь духовные создания (демонов или ангелов) =инопланетян, сходивших на Землю и вступавших в интимные отношения с красивыми Земными девушками … Но ведь такое утверждение противоречит словам Иисуса Христа (Мк.12:25) = Иисус ведь подтвердил, что они не женятся и замуж не выходят. Ангелы - существа бесполые, бесплотные духи, а дух плоти и костей не имеет… поэтому под сынами Божиими подразумеваются потомки Адама, люди-праведники, которые поклонялись живому Богу, но женились на язычницах, безбожных женщинах. Я поддерживаю точку зрения: сыны Божии – это потомки Сифа, почитавшие Бога, а дочери человеческие – потомки Каина.
У меня есть библейская справка о потомках Каина: «И пошел Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на восток от Едема» (Быт. 4:16). Оставил дом своего отца, Каин занялся возделыванием земли, построил город, назвав его по имени своего старшего сына. Каин отвернулся от лица Божьего, погрузившись в поиски богатства, наслаждений на земле. Его потомки достигли выдающихся успехов в делах, но к Богу они были равнодушны и противодействовали Его намерениям относительно человека. Некоторое время потомки Каина и Сифа жили раздельно. Удалившись от места своего первого поселения, каиниты распространялись по равнинам и долинам, где обитали потомки Сифа. Со временем они смешивались = гибельные последствия. Многие поклоняющиеся Богу были вовлечены в грех различными искушениями, постоянно соблазнявшими их, и утратили свой особенный, святой характер. Подобно смертельной проказе, грех охватывал всю землю. Это смешение свидетельствовало о духовном упадке даже лучших из людей и способствовало развращению человечества в целом.
Сыны Божии – это потомки Сифа, из текста: «У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа» (Быт. 4:26). Во времена Сифа люди поклонялись живому Богу, поэтому вполне возможно, что их называли сынами Божиими. Такое выражение встречается в Ветхом Завете относительно верного народа Божьего: «Вы сыны Господа Бога вашего...» (Втор. 14:1). А браки – это не были временные или противоестественные, а обычные, постоянные браки.
Ещё есть стих, где Бог осуждает то, что происходило = слова осуждения сказаны людям: «...Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть...» (Быт. 6:3). Нет слов упрека в адрес «падших небожителей» (если под выражением «сыны Божии» понимать небожителей). Основной упрек звучит в адрес людей = значит «сыны Божии» и «дочери человеческие» – обычные люди, которые жили в то время.
И ещё чуть-чуть о потомках этих браков – «исполинах», в еврейском тексте стоит "нефилимы" = (nephilim), Поскольку корень слова нефилим означает "разрушать, ниспровергать, развращать", то, возможно, что в тексте имеется в виду не громадный их рост, а бездуховное и безнравственное состояние. И в подтверждение слова: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". (Быт.6:5).
Делаю вывод: Сыны Божии были выразителями доброго, возвышенного, хорошего, а дочери человеческие – олицетворение земных, чувственных интересов, греховных желаний людей, живших тогда на земле - противостояние исчезало: сыны Божии смешивались с дочерями человеческими. Стиралась грань между добром и злом, греховные действия человеческого рода множились, развитие цивилизации извратилось что, в конце концов, привело к уничтожению людей водами потопа."
P.S. ... я вот села на свой "конек" и ... ... как раз читаю Бытие, простите (захотелось излить...) - нашла место, поэтому в библейской справке много слов, но короче рассортировать винегрет мне не удалось...,

Автор: lucky 10.04.2011, 22:23

[attachmentid=2944]

 

Автор: Фея 11.04.2011, 12:28

QUOTE(Владмир @ Apr 10 2011, 09:43 PM) [snapback]59013[/snapback]

Наташик, иронию понял, грешен. Впрочем как и все. И прости меня, честно, не обижайся но действительно винегрет.

Володь, а на что ж тут обижаться? Это всего лишь твоё субъективное мнение, а не истина последней инстанции (надеюсь) biggrin.gif Я так считаю, что это селедка под шубой - всё систематизировано, уложено аккуратными слоями, логично, питательно для организма и вкусно. biggrin.gif

QUOTE
Да кто ж говорит что если человек раскаялся, да еще и искупил свою вину, не заслуживает шанс на прощение?!

Ну а кто говорил, что любой преступник в любом случае должен быть прощен? smile.gif С самого начала речь шла о том, что священник идёт к преступнику, чтобы тот "проснулся", задумался о своей жизни и сам выбрал путь покаяния и искупления. Тогда он может быть прощен Богом и людьми. Чего ты тогда писал, что нет прощения убийцам, смерть за смерть и т.д.?

И вообще, тема опять скатилась к извечному бессмысленному спору атеистов с верующими. Ничего, кроме взаимных оскорблений и высказываний по поводу мозгов друг друга, это никогда не приносило. Поэтому больше интересен психологический и философский аспект этой темы.

Автор: Владмир 11.04.2011, 13:23

Мила! С каким удовольствием я вспоминаю наше общество книголюбов, становление общества инвалидов, а как мне не хватает Лимана, наших поездок через лес попугаться))). Как стоя на берегу озера и глядя на ночное освещение ГРЭС, казалось, что мы на берегу моря, а ГРЕС это плывущий корабль. А как мы купались в озере! А "мой день рождения" и испеченный на кухне пирог, а шашлыки, а чай из трав в ведре?? Я все помню, и могу сказать что мне везло на хороших людей и в общим – я счастлив. Ты помнишь меня, Виталик, Ирина Степановна и многие через нее передают мне привет. Да! Я счастливый человек. А неурядицы и подлецы были всегда и будут всегда. И я с большим удовольствием буду матюкать этих подлецов и по-возможности бороться с ними.

Ну а для тех, кому неохота заходить по ссылкам привожу цитаты и мои комментарии к ним.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
А вообще для чего нужно было творить человека?! И библия четко отвечает - И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. – Оказывается, просто понадобился работник на вновь созданной земле.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. - Для какой цели Бог, произрастил сие древо? Такая огромная, для двух человек Земля, и почему именно здесь, рядом с Адамом и Евой, Бог посадил это дерево? Или специально, что бы их спровоцировать? - И он добился своего. А если сказал - ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь – возьми и сделай так (но тогда конечно не было бы Библии). И почему человек не должен знать, что добро, а что зло, тем более что вера в Бога есть добро?! Не потому ли что сам Бог и является злом, обманувши надежды и чаяния людей. Сотворив несовершенных, на его взгляд людей, спровоцировав их, он же, их и наказал. Ну, просто – по-божески.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. – Но почему помощник так идеально должен подходить сексуально?! зачем вообще необходимо было создавать существа с половыми признаками?! Не проще ли было создать бесполых существ?! Но нет, он сотворил помощника, который соответствовал ему сексуально, но, к сожалению не интеллектуально.

И сказал змей жене: нет, не умрете, - а откуда он это узнал?
! – но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. - Вот главная причина, из-за которой рассердился Бог. Человек должен быть слепо послушным, он не должен знать, что такое добро, а что зло. Он должен не рассуждать, а беспрекословно и слепо подчинятся своим проповедникам, своим хозяевам, одним словом – рабы господние. Во все времена, любой силе, любой власти нужно было безрассудное, слепое подчинение. А мы и рады стараться.

А что значит
: - И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. - А до этого они не видели что - Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились – Как это может, "и будут [два] одна плоть" стыдиться саму себя?
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю… - Причем тут стыд??? Или это как в той телепередаче; - "у нас в Советском союзе секса нет".


Как это похоже на Бога. Божьи сыны таскались к земным девочкам, им это позволяло божественное воспитание, но виновны, оказались земляне. А решение истребить "от человека до скотов", - похоже на паранойю.
И все почему?

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. – Позавидовал сынам своим?! А может там были, не только его сыны, но и других Богов?! Тогда что, можно сказать о божеской морали?!

Я не исследователь религии, да и библию я осилил только 3 главы, но я читал то, что читал, и видел то, что написано.
Болтологию, которую возвеличили до ранга Науки теологии, так отточили за эти 2000 лет, чтобы задуривать людям мозги, что, по крайней мере, мне, трудно соперничать с этой "наукой". Тем более чтобы охмурение проходило успешнее было написано еще и новый завет с разъяснениями того что не было в старом завете, а что хотелось бы видеть некоторым.

Вся беда в том, что истинно верующих мало. Это, скорее всего старушки, которые может даже не держали той библии в руках. Потому что они никому не навязывают своей веры, они никому не объясняют, почему веруют. Они не стараются придумать объяснения тем или иным словам и поступкам, описанным в библии. Они веруют, потому что, помолившись, им становится легче на душе.

Ибо: ВЕРА НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!
Ты или веришь или нет.

Простите друзья! Честно, я не думал, что все это выльется в такое противостояние. А посему, если хотите, то продолжайте обсуждение, но без меня. Считаю что дальнейшее обсуждение этой темы просто бессмысленно.


Автор: lucky 11.04.2011, 15:20

Британская ассоциация проводила исследования среди возрастной группы 18-30 лет
выяснилось, что ай-кью атеистов и агностиков в среднем на 12 пунктов выше, чем ай-кью верующих
еще больше этот разрыв был в возрастной котегории от 40 лет - 18 пунктов.



QUOTE(Фея @ Apr 11 2011, 09:28 AM) [snapback]59017[/snapback]


И вообще, тема опять скатилась к извечному бессмысленному спору атеистов с верующими. Ничего, кроме взаимных оскорблений и высказываний по поводу мозгов друг друга, это никогда не приносило. Поэтому больше интересен психологический и философский аспект этой темы.


ты еще скажи что атеисты в этом виноваты
вместо ответов на вопросы по-существу - ТУПОЕ изложение глупейших толкований
блин как в детском саду...
люди ! что вы делаете со своим разумом !? очнитесь !!!
если кто то и сходил с неба к древним пастухам, то это уж точно был не создатель вселенной !

[attachmentid=2946]
сегодня американское правительство официально подтвердило что снимки инопланетян не подделка и тела хранятся на военной базе

факты для размышления:

Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением магического мышления.

Содержание [убрать]
Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE


 

Автор: Helena 11.04.2011, 15:26

Вот не хотела вмешиваться,но извините,задело.Почитала записки
Паисия Святогорца
http://www.smisl-zhizni.ru/viskazivaniya/63-bolezni/423-paisii-svytogorets
Так вот я думаю,что мамы больных детей не только на такую мелочь идут как отказ от курения.Они жизнь свою полностью подчиняют лечению ребенка.И что? Дети выздоравливают?

Автор: Фея 11.04.2011, 16:04

QUOTE(lucky @ Apr 11 2011, 03:20 PM) [snapback]59027[/snapback]

ты еще скажи что атеисты в этом виноваты
вместо ответов на вопросы по-существу - ТУПОЕ изложение глупейших толкований
блин как в детском саду...
люди ! что вы делаете со своим разумом !? очнитесь !!!
если кто то и сходил с неба к древним пастухам, то это уж точно был не создатель вселенной !

Ну, перешли на личности и стали давать оценки чужим мозгам Владимир и ты. Верующие пока корректны.
А вообще в этом виноваты обе стороны, когда они садятся не слушать друг друга в порядке ознакомления, а спорить. Потому что они пытаются прийти к одному результату в разных плоскостях, а это бессмысленно. Это всё равно, что на выставке абстракционистов или сюрреалистов. Одни восторгаются, размышляют, переживают какие-то эмоции, испытывают визуальное удовольствие от картин, от способа передачи идеи, а другие кричат: "Да вы придурки! Это же просто мазня! Неужели вы не видите, что дом совсем не похож на дом?! Да не бывает таких женщин! Полный бред пишет этот ваш Дали! Другое дело пейзажи Шишкина или Айвазовского, вот это искусство!". rolleyes.gif

Так что у нас в стране свобода вероисповедания, и давайте оставим каждому право верить в то, во что он верит, и говорить об этом. И разумом тоже будем заниматься каждый своим. И нервы друг другу трепать не будем не потому, что так сказано в Библии, а просто по-человечески, потому что нам и так в жизни достается.

Автор: lucky 11.04.2011, 16:25

феюшка ты достала
ссылку плиз на пост где я перешел на личности ПЕРВЫЙ
это уже 4-ый раз злобной оголтелой травли на этом форуме при поддержке модераторов
сначала меня оскорбляет очередной святой, который не в состоянии вести нормальную дискуссию по теме, а после моего ответа я же оказываюсь виноват
все в духе христиан

[attachmentid=2947]

 

Автор: Владмир 11.04.2011, 16:32

Ну что ж сам заварил кашу, теперь вот приходиться расхлебывать.
Читать Паисия Святогорца, Евангелие, или брошюрки сектантов ничего абсолютно не даст. 2000 лет существует христианская религия и то что это полнейшая чушь, говорит, то многообразие церквей, конфесий, сект. Каждый читает и видит и подстраивает то или иное под свой взгляд, под свое видение, свое желание, свои прихоти. Не хотел вспоминать, но….. Насколько мы могли бы жить лучше, если бы не было этой религии?!!! Сколько людей погибло из-за противоречий в религии, сколько поубивали святоши во времена инквизиции. Сколько насилия было, при так называемых, миссионерских походах. Русский народ и народы Европы жили тысячи лет своей жизнью, да, молились своим богам, близким, сызмальства знакомым, но каким то выродкам, предателям своего народа захотелось ввести гуманистическую, людеобильную Христианскую религию….. и пошло, и поехало. Полетели головы направо и налево. А что практически дала нам всем эта религия?! И я могу сказать ЧТО! – ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ.
А теперь по поводу увеличившегося количество молодых в церквах. Так неужели не понятно?!
Сейчас стало модно быть верующим. Двадцать лет назад чтобы пробиться в жизни, необходимо было вступать в комсомол, в партию, а сейчас стало модно быть верующим – придает больше весу. Посмотрите, как наши бывшие верные ленинцы неистово крестятся перед камерами. А у нас на украине, в церкви один из кандидатов в президенты так молился усердно, что главный ихний поп заводила на всю церковь: "Так кто будет президентом?!" и все прихожане хором отвечали "………". А тот, делая вид, что не слышит еще раз прокричал свой вопрос, и каждый раз получая более громкий ответ.
И это ПРАВОславная церковь?! И это божьи слуги?!

Как правило они атеисты или приверженцы "Высшего Разума".

Так а куда еще податься?! Власть врет и ворует, попы строят церкви и жиреют, вот неразумная молодежь и ищет выхода для себя.

И причем здесь арифметика и тригонометрия?! Ну если ты изучил тригонометрию, то почему ты не видишь того что вижу я со своей арифметикой???! Да просто сними с глаз розовые очки умиления и почитай ТО, ЧТО НАПИСАНО!!! Без фантазий, без иллюзий, просто прочти то, что написано! И если возможно с одной поправочкой что ты – не 0011 года рождения после рождества христова, а сегодня, как-никак 2011 год.

Да! Я тоже скорее поверю в инопланетян чем в божественное милосердие.
И еще пример: были найдены древнии точнейшие географические карты Антарктиды, карты, которые никоим образом не могли сделать древние люди, и даже современная наука не позволяет увидеть Антарктиду без снежного покрова.

Наташик! В общем то ты права! Но я дал две ссылки, кто-нибудь туда хоть заглянул?!
Я повторюсь, мне не стыдно признаться в том что есть – малоскладно, неграмотно написано, но написано от души и именно тогда когда я нуждался в утешении, в слове божьем.
Если бы хоть кто-то из вас прочел то, что я написал, то вряд ли еще и еще возникали б вопросы ко мне. Я там не только высказал свое мнение, но и, как говориться, выложил душу.
Вот и получается что никто из вас не хочет увидеть и услышать своего оппонента. А я серьезно говорю, если веришь – верь и дай тебе Бог!

И….. РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!


Автор: Nagato 11.04.2011, 16:36

Фея

Цитата
Ну, перешли на личности и стали давать оценки чужим мозгам Владимир и ты. Верующие пока корректны.


Корректны в чём ? В этом ?

Бедный атеист – несведущий, несчастный человек, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет ОТЦА ... Как же трудно тебе жить «сиротой» не понимающим от куда…куда…зачем... как ... …

Автор: zhaklin 11.04.2011, 17:13

Ребятки, вы в курсе, что скоро КОНЕЦ СВЕТА? По крайней мере сейчас об этом много говорят, вчера по телевизору рассказывали, что олигархи строят себе капсулы на этот случай. Что же они бедные будут делать, если выживут, просто не понятно. А если действительно КОНЕЦ СВЕТА?
Лучше не спорить и не копаться в себе, искать виноватых и причины наших несчастий, а попробовать получить удовольствие от последних месяцев, вдруг они и правда последние.
А если серьезно, то, по-моему все эти споры есть Бог или его нет совершенно неконструктивны, никогда верующие и атеисты не найдут общего языка, так уж устроен мир. У кого есть в душе вера в Бога -прекрасно, у кого нет - есть вера во что-то другое, в себя, в людей - тоже не плохо. КАЖДОМУ СВОЁ.

Автор: Фея 11.04.2011, 17:13

QUOTE(lucky @ Apr 11 2011, 04:25 PM) [snapback]59033[/snapback]

феюшка ты достала
ссылку плиз на пост где я перешел на личности ПЕРВЫЙ
это уже 4-ый раз злобной оголтелой травли на этом форуме при поддержке модераторов
сначала меня оскорбляет очередной святой, который не в состоянии вести нормальную дискуссию по теме, а после моего ответа я же оказываюсь виноват
все в духе христиан

Ну, картинку со священником что-то типа "Мозги вам больше не нужны" ты оставил. И дальше выдавал опусы о разуме верующих, и толкования их называл тупейшими и глупейшими.
А мне вот очень интересно посмотреть ссылку, где тебя оскорбили. Я так удивилась, что просмотрела всю тему - не нашла. И где ты тут видишь "злобную оголтелую травлю" в отношении тебя тоже очень интересно.
"Злобная оголтелая травля" по-моему ещё только начинается, причем по обычному сценарию. Сначала оскорбительные для оппонентов картиночки, категоричные, безаппеляционные суждения, потом высказывания о мозгах собеседника, его тупизне и т.д. Заканчивалось это истерикой и откровенным хамством. Зачем ты это делаешь? Такое впечатление, что ты специально троллишь.

Автор: LADA 11.04.2011, 17:14

Только хотела после поста Наташи написать свое Amen, как наши винственные атеисты опять пошли на бой unsure.gif ...

Цитата(Владмир @ Apr 9 2011, 09:39 PM) [snapback]58978[/snapback]

Ладушка, извини, если ты просишь демонстрацию древнего языка, то продемонстрируй, прежде всего, сама. И потом разве знание древнего языка является гарантией на истину?! Нам никогда не понять древнего человек, так как мы живем в нашем мире и судим обо всем с нашей колокольни.
По крайней мере исходя из современного уровня знаний. А абсолютной истинны нет ни для кого.


Увы и Ах! Я абсолютно не специалист по древним языкам! Я просто очень люблю историю! Люблю окунаться в тот мир... И очень люблю слушать и читать лекции... именно профессиональные лекции... специалистов по истории и богословии. Лаки просто высказался в том плане, что он религию глубоко изучал и ЗНАЕТ, что все это чушь и непонятки. Вот я и попросила доказать свои знания. А без хотя бы легкого и поверхностного знания... да нет, даже не знания, а хотя бы представления о древних языках так безапеляционно судить о библейских текстах невозможно! Нужно помнить, что язык древности полон алегорий и образов. И древние тексты ими переполнены! Не просто слово - буква(!!!) имело определенное значение. Иное слово, например, на слух звучало идентично с другим, но при письменном его написании можно увидеть, что в одном слове отсутствует буква, присутствующая в другом... и значение слова менялось! Точнее, даже, не значение - образ! Одно только слово "Любовь" имело несколько начертаний и значений. "Дух Божии" в русском тексте тупо повторяющийся везде одинаково в древнеарамейском тексте имеет разное начертание и несет разный образ.. Древние языки - это жутко интересно! И ОБРАЗНОСТЬ языка библии надо всегда учитывать. Иначе можно уподобиться Шарикову, вздумавшему судить о переписке Каутского и Энгелься... Кстати, вот еще пример - сам термин "первородный грех" строго говоря является ошибочным. Ошибка произошла при переводе еще в ра-анем средневековте. Позднее, эта ошибка была замечена и серьезные профессиональные богословы всегда обращащют на это внимание. Другое дело, что это словосочетание настолько укрепилось в людском сознании и речи, что так уже и осталось... В древнем же тексте слово, переведенное сначала по простому как "грех" имеет более сложное значение "природное повреждение"... Видите как интересно?!! ВОзвращаясь к "грехопадению" (раз уж Владимир это затронул).. Причем здесь разнополость? Не надо путать библейские тексты с анекдотами на тему..! Еще раз повторюсь - повреждение природы человека, согласно православным канонам, заключается не в том, что Адама и Еву потянуло на секс... Пардоньте, но в Библии ясно написано, что Господь сказал - плодитесь и размножайтесь!.. А в том, что Человек отошел от Бога. И отход этот заключается в том, что Человек стал обуреваем страстями! Греховен не секс, а блудливость. Не ядение пищи, а неумеренное обжорство, когда за пирожное родину продам. Человек стал зависимым от своих страстей! И это считается повреждением природы Человека! Вообще, Мелания очень здорово и подробно все рассказала!
Я, кстати, здесь вовсе не веду проповеди. Я сама человек не строго православный и полно собственных мыслей и идей. Я просто прошу с уважением относится к такой глубокой и безграничной для изучения теме, как религия. И еще раз прошу - не надо путать Бога с собесом!!! И не надо путать инфантильность со спокойным и бесстрастным отношением к жизни! Молитву ТВОРИТ Человек для подкрепления СВОИХ ДУХОВНЫХ СИЛ. Молитва - не заклинание!!! Помолился, Бог явился и все должен сделать. А раз не является, я обиделся!.. Нет! И верующий человек это прекрасно понимает. Он молится дабы вдохнуть в себя силы для дальнейшего преодоления СВОИМИ СИЛАМИ всех жизненных невзгод и соблазнов, которые ему могут быть суждены.
Владимир, когда ты сказал, как здорово было при древних языческих богах - просто убил! Прости, что опять задену твое самолюбие, но... нельзя же настолько не знать истории! Владимир, это было очень здорово, что языческим богам постоянно приносились человеческие жертвы? Дабы языческий божок помог в охоте, земледелии, войне его алтарь окроплялся человеческой кровью. И эта вакханалия продолжалась вплоть до принятия той или иной страной столь нелюбимого тобой христианства. Даже если взять столь просвященный и развитый древний Рим - кровь гладиаторов проливалась во славу Цезаря и... Зевса. Когда Ганибал встал под стенами Рима дабы умилостивить Богов и повернуть воинскую удачу на свою сторону 4 женщины были живьем закопаны в землю. 5-ю не успели - в ужасе она сама покончила с собой. Через несколько дней убили еще двоих... А масленка толстохаряя, которую на масленку сжигают? Сейчас это просто чучело. Весело и здорово. А ведь в языческие времена сжигали живую девушку - жертва языческим богам, дабы наступающий год был плодородным... И положительным моментом в принятии христианства было, как раз, прекращение этих кровавых жертв. Другое дело, что люди остались те же. И это совершенно естественно , что были и инквизиция, и крестовые походы... Человек оставался той же обуреваемой страстями особью. Но. Появилось понятие греха. И то, что свершаемые дурные дела являются греховными все же висело над головами и во многом удерживало от оных. Так же получило развитие богословие, что имело также глубокое значение для развития человеческой мысли!

Цитата
А к чему все это рассказал, надеюсь поняли, что даже мне с малости моей понятно, что не все то лучшее, что лучше (как говорил Будулай), а чего уж на Бога роптать, что он не отвечает на наши мольбы. У него ведь горизонты совсем иные, точнее вообще нет горизонтов. И его любовь она глобальная, а не конкретная. Он допустим построил дороги, дал всем автомобили и дал правила движения, соблюдайте и каждый доедет куда кому хочется, но если вы не хотите соблюдать эти правила и постоянно давитете друг друга и сталкиваетесь ну на то ваша воля.

Блестяще!!!

Автор: Фея 11.04.2011, 17:28

QUOTE(Владмир @ Apr 11 2011, 04:32 PM) [snapback]59034[/snapback]

Наташик! В общем то ты права! Но я дал две ссылки, кто-нибудь туда хоть заглянул?!

Я нашла только одну, там было написано что-то типа "моя трактовка Библии". Читать не стала, потому что твоя трактовка понятна уже исходя из того, что ты написал здесь. А я не хочу погружаться в атмосферу отрицания всего и вся в Библии, обид и т.д.
О Библии мне интересно говорить с верующими, слушать, как они объясняют то, что вызывает у меня отторжение. Причем у меня знакомая католичка, иногда мне больше нравится их подход, как-то более радостно и свободно у них.
А с неверующими мне интересно говорить о психологии и философии, о житейском, я уже писала. И если я в этих разговорах и привожу что-то из Библии или религии, то только в качестве литературного примера, а не веры. Жалею, что упоминула священника в самом начале, тема не туда пошла.

Автор: Владмир 11.04.2011, 17:50

http://files.mail.ru/EXHNPV
http://files.mail.ru/G80OLO


Жаклин, вполне может быть, хотя нас уже столько раз пугали концом света.

А остальных, я очень прошу прекратить на эту тему. Я так вижу – слепой глухого не поймет.
Я начал эту тему и совсем не хочу, чтобы из-за этого ссорились. Я и так чувствую себя виновным.


Автор: Nagato 11.04.2011, 18:02

Цитата
Ребятки, вы в курсе, что скоро КОНЕЦ СВЕТА? По крайней мере сейчас об этом много говорят, вчера по телевизору рассказывали, что олигархи строят себе капсулы на этот случай. Что же они бедные будут делать, если выживут, просто не понятно. А если действительно КОНЕЦ СВЕТА?Лучше не спорить и не копаться в себе, искать виноватых и причины наших несчастий, а попробовать получить удовольствие от последних месяцев, вдруг они и правда последние. А если серьезно, то, по-моему все эти споры есть Бог или его нет совершенно неконструктивны, никогда верующие и атеисты не найдут общего языка, так уж устроен мир. У кого есть в душе вера в Бога -прекрасно, у кого нет - есть вера во что-то другое, в себя, в людей - тоже не плохо. КАЖДОМУ СВОЁ.


Странно. Регулярно нахожу.

Молодой батюшка может отстоять свою позицию в споре, со мной и, как мне кажется, не только со мной.

И дело, конечно, не в том, что он учился на фил. факе. Вся мудрость, естественно, в молитвах, в иконах, храмах и пр.

Владмир
Цитата
А остальных, я очень прошу прекратить на эту тему. Я так вижу – слепой глухого не поймет. Я начал эту тему и совсем не хочу, чтобы из-за этого ссорились. Я и так чувствую себя виновным.

Ой, Владимир, не переживайте. В этом уж точно вашей вины быть не может.

Автор: Мелания 11.04.2011, 18:12

Цитата(Nagato @ Apr 11 2011, 05:36 PM) [snapback]59035[/snapback]

Фея
Корректны в чём ? В этом ?

Бедный атеист – несведущий, несчастный человек, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет ОТЦА ... Как же трудно тебе жить «сиротой» не понимающим от кудакудазачем... как ... …

Nagato, прости, я не хотела тебя обидеть... я же не буквально о твоем земном папе... я же о духовной стороне бытия тебя как атеиста = безбожника, коим ты себя позиционируешь... - еще раз повторю тоже:
- ты зря пытаешься доказать себе же, что над тобою нет Отца Небесного..., разве ты знаешь: от куда ты идешь и куда попадёшь на финише...= в чем смысл твоей жизни, зачем тебе дана жизнь и как тебе найти радость в этой жизни... Позволь заметить: не веря в Бога, (а он есть) ты теряешь ВСЁ ... (говоря: «Не увижу – не поверю», получишь: «Не поверил – не увидишь»).
Надеюсь у тебя будет время понять, что кроме земных родителей у тебя есть Неб. Отец, Который любит тебя и имеет план для твоей жизни…
P.S. Еще раз извини... ничего личного.

Автор: lucky 11.04.2011, 18:58

QUOTE(Фея @ Apr 11 2011, 02:13 PM) [snapback]59039[/snapback]

Ну, картинку со священником что-то типа "Мозги вам больше не нужны" ты оставил. И дальше выдавал опусы о разуме верующих, и толкования их называл тупейшими и глупейшими.
А мне вот очень интересно посмотреть ссылку, где тебя оскорбили. Я так удивилась, что просмотрела всю тему - не нашла. И где ты тут видишь "злобную оголтелую травлю" в отношении тебя тоже очень интересно.
"Злобная оголтелая травля" по-моему ещё только начинается, причем по обычному сценарию. Сначала оскорбительные для оппонентов картиночки, категоричные, безаппеляционные суждения, потом высказывания о мозгах собеседника, его тупизне и т.д. Заканчивалось это истерикой и откровенным хамством. Зачем ты это делаешь? Такое впечатление, что ты специально троллишь.

невинный демотиватор с реальной фотографией - это переход на личности ?
фея ты самый настоящий тролль
и практически все конфликты на форуме без твоих ЛЖИВЫХ подстрекательств не обходятся

можешь не отвечать
облив презрением удаляюсь на форумы с адекватными собеседниками

Автор: Владмир 11.04.2011, 19:04

Жаль!

Автор: Фея 11.04.2011, 19:26

QUOTE(lucky @ Apr 11 2011, 06:58 PM) [snapback]59052[/snapback]

невинный демотиватор с реальной фотографией - это переход на личности ?
фея ты самый настоящий тролль
и практически все конфликты на форуме без твоих ЛЖИВЫХ подстрекательств не обходятся

можешь не отвечать
облив презрением удаляюсь на форумы с адекватными собеседниками

Всё? Можно теперь общаться спокойно?

Автор: Мелания 11.04.2011, 21:56

Цитата(Фея @ Apr 11 2011, 01:28 PM) [snapback]59017[/snapback]

... больше интересен психологический и философский аспект этой темы.

Тебе, Феюшка! [attachmentid=2949] [attachmentid=2948]


 

 

Автор: Фея 12.04.2011, 13:00

QUOTE(Мелания @ Apr 11 2011, 09:56 PM) [snapback]59061[/snapback]

Тебе, Феюшка! [attachmentid=2949] [attachmentid=2948]

Спасибо smile.gif

Автор: Владмир 19.04.2011, 11:56

Не знаю, интересна вам будет эта тема?

Ревность - это любовь или болезнь?
Бывает так, что семья отличная и все у них вроде хорошо, НО... Ревность одного из супругов отравляет всю их жизнь. Говорят: "Ревнует - значит любит." Я в это не верю. Мне кажется, что тот кто ревнует просто напросто собственник. Как победить ревность? Многие скажут, что не надо давать повод к ревности, наверно это применимо к тем кто ревнует именно по поводу, а если всегда, везде и без повода? Что же тогда? Тогда наверно - это уже диагноз. Как жить с человеком, который тебе не доверяет? Как говорят психологи "Давайте поговорим об этом."


Автор: Фея 19.04.2011, 13:42

По-всякому бывает. Иногда ревность = любовь и страх потерять. Иногда ревность = недоверие или неверие в собственные силы, низкая самооценка. Иногда ревность = чувство собственности и деспотизм.

Если попытаться вывести короткую формулу... Когда есть любовь, человек мучает ревностью себя. Когда вместо любви что-то другое - партнера.

Автор: Nagato 19.04.2011, 13:54

Цитата
Ревность - это любовь или болезнь?


Ревность - это ревность.

Ревность — негативное чувство, возникающее при ощущаемом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны очень ценимого, прежде всего любимого, человека, в то время как это мнимо или реально получает от него кто-то другой. (viki)

Цитата
Бывает так, что семья отличная и все у них вроде хорошо, НО... Ревность одного из супругов отравляет всю их жизнь. Говорят: "Ревнует - значит любит." Я в это не верю. Мне кажется, что тот кто ревнует просто напросто собственник. Как победить ревность? Многие скажут, что не надо давать повод к ревности, наверно это применимо к тем кто ревнует именно по поводу,


Это уже не ревность. Это боязнь того, что супруг(а),(по)друг(а) "пойдут налево".

Цитата
а если всегда, везде и без повода? Что же тогда? Тогда наверно - это уже диагноз. Как жить с человеком, который тебе не доверяет?

Может и диагнозом стать...

С таким и не нужно жить.По любви, естественно. Коррекции не поддается, слушать не желает, доверять отказывается - дороги, значит, разные.



Автор: Дальнобойщик 20.04.2011, 12:08

вот сколько не читал тем уже, заметил одно, - где разговор хоть чутка каснётся религии - библии и тому подобного, тема заканчивается (извините) срачем и оскарблением собеседников.... пичаль sad.gif

попробуйте общаться не цепляясь к словам (что ктото гдето в чьёмто посту типа прочёл это между строк) просто читайте то что написано! и не надо для себя искать скрытый подтекст в свой адрес, а то так на каждый пост можно можно кидаться и зубами лязгать. каждый может найти чтото в свой адрес.
и то что Олег картинки выкладывает по теме, не надо принимать в свой адрес, проще будте.

так же хочу выразить вам всем моё восхищения вами) Олегу и Владимиру, за то, что чётко конкретно с доказательствами и научнообосноваными фактами (многими)в своих постах, и своей трактовкой тех или иных выдержек из библий и заветов, за свою точку зрения. и вам верующим тоже, за терпение и настойчивость) хоть и неодного поста у вас нет обьясняющее то или иное трактование своими словами, чётко и ясно, вы всё больше отвечаете на одну трактовку из библии другой.

пы. сы. тока умоляю не ищите подтекста в моём посту, его там нет tongue.gif

пы. пы. сы. - я вас всех люблю!

Автор: VITMAR 20.04.2011, 13:02

Если о ревности.
То как писал Бомарше ревность - неразумное дитя гордости.
Видимо это отголоски наших глубинных животных инстинктов, заложенных природой, когда самец воочто бы то ни стало должен продолжить свое начало и не допусить другого перехватить инициативу.
Впрочем если с человеческих мерок подойти здесь конечно больше своих как явных так и скрытых комплексов неполноценности.
И еще есть и такой афоризм, что любимая женщина может простить измену, а отсутствие ревности никогда. smile.gif Потому зачастую если ревности нет, то ее нужно хотя бы показызать. smile.gif

Автор: zhaklin 20.04.2011, 17:10

Однажды мне приснился сон:" мне звонит моя знакомая и говорит, что видела моего мужа в кафе с женщиной, они просто разговаривали, я во сне кладу трубку, подхожу к окну и начинаю в ярости обрывать шторы, я во сне разгромила половину квартиры".
Не знаю, конечно, что было бы со мной наяву, но я ужасно ревнива, это и чувство собственности, и иногда неполноценности, и недоверие ( не к конкретному мужчине, а вообще к мужчинам), да и целая куча разных комплексов. При этом муж мой никогда не давал мне повода для ревности, он бросает везде свой телефон, у него никогда не бывает странных звонков, если я остаюсь в машине, и у меня нет с собой телефона, оставляет мне свой, никогда не ведет себя подозрительно, ну и т.д. Очень часто подруги влияют своими разговорами про измены парней или мужей, начинаешь примерять на себя. Но я учусь бороться с этими проблемами, потому что я понимаю,что это только у меня в голове. Учусь как: есть соблазн порыться в телефоне - никогда этого не делаю, у него более 250 контактов, и я со своей подозрительностью обязательно что-нибудь найду. Когда собирается на работу особенно тщательно (вдруг мне так кажется) - говорю себе, что я уже более 20 лет живу с человеком, который все время за собой следит, очень любит красиво и дорого одеться, пользуется хорошим парфюмом (сама ему дарю) и что сегодня такой же день как всегда. Пока получается. Главное не давать себе распуститься, потому что обвинения (особенно беспочвенные) никчему хорошему не приведут, он не будет этого терпеть.
Я еще был один случай, прошлым летом мы ждали гостей, мою сестру с мужем в отпуск, я его неделю просила убрать в его тумбочке
т.к. тоже туда не заглядываю - это его личное пространство, но ему что-то некогда было и я стала сама разбирать. Полезла в ящик и на дне нахожу в подарочном пакете золотой браслет. Господи, я думала свехнусь, какие только мысли мне в первый момент не лезли в голову и самое главное каких-то праздников не намечалось, а золото он мне дарит обычно по праздникам. Потом пыталась себя успокоить, что конечно же это мне, по-другому быть не может.
Конечно, любая разумная женщина не показала бы вида и затаилась, но не я, для меня главное не мучиться в догадках.
Я решила все узнать и посмотреть не его реакцию. Он заходит, я говорю с чувством раскаяния в голосе: прости пожалуйста, ты готовил мне сюрприз, а я случайно нашла, просила же тебя самого убрать. Он на меня устало посмотрел и говорит:" да ничего страшного, это мы с Сергеем когда в ювелирный ездили, для Лены подарок покупать ( я об этом знала) мне так понравился этот браслет, что я решил тебе купить и подарить при случае, да честно говоря, забыл". У меня конечно же гора с плеч, я была такая счастливая, не знаю понял он или нет о моих переживаниях.
Я была бы более счастлива, если бы во мне не бушевали такие чувства.

Автор: Владмир 20.04.2011, 17:44

V.FRANKL В.ФРАНКЛ
Москва 'Прогрес' 1990

Человек в поисках смысла

стр.260 Мы все должны постоянно помнить следующее: увлечение ослепляет нас; настоящая любовь дает нам возможность видеть. Любовь открывает нам глаза на духовную сущность другого человека, на действительную природу его неповторимости, скрытые в нем потенциальные ценности. Любовь позволяет нам ощутить личность другого человека как целый уникальный мир и тем самым приводит к расширению нашего собственного мира.
В то время как она, таким образом, обогащает и "вознаграждает" нас, она также приносит несомненную пользу другому человеку, ведя его к тем потенциальным ценностям, которые можно увидеть и предугадать только в любви. Любовь помогает любимому стать таким, каким его видит любящий. Потому что тот, кого любят, всегда стремится стать достойным того, кто его любит, стараясь, все больше и больше соответствовать представлениям о себе, сложившимся у того, кто его любит, и тем самым он становится все более и более похожим на тот образ, каким его "замышлял и хотел видеть бог". Поэтому если даже "безответная" любовь обогащает нас и приносит нам счастье, то "разделенная" любовь явно обладает созидательной силой. При взаимной любви, в которой каждый хочет быть достойным своего партнера, стать таким, каким его видит партнер, происходит такой удивительный и взаимообогощающий процесс, и таким образом, возвышает его.

Ревность - это один из аспектов "эротического материализма". В его основе лежит отношение к объекту любви как к собственности. Ревнивый человек относится к другому, которого он якобы любит, так, как будто этот человек - его собственность; он низводит его до предмета потребления. Он хочет иметь его "только для себя", тем самым, доказывая, что он думает о нем только в терминах "владения". В настоящей любви нет места ревности. Она (ревность) исключается просто по определению, так как настоящая любовь предполагает взаимное ощущение и признание неповторимости и своеобразия партнеров. Соперничество, которого так опасается ревнивый любовник, допускает возможность замены его соперником, предполагает, что любовь может быть перенесена на другого. Но это невозможно в настоящей любви, потому что любимого нельзя сравнить ни с кем другим.
Сравнивать себя с кем-либо другим - значит проявлять несправедливость либо по отношению к себе, либо по отношению к другому (к кому вы ревнуете). Можно добавить, что с тактической точки зрения ревность - это опасная эмоция. Ревнивый человек порождает то, чего опасается, - исчезновение любви. Сомнения в себе из-за предыдущих неудач приводят сомневающегося к еще большим неудачам (так же как доверие не только появляется из внутренней силы, но и приводит к еще большей силе). Ревнивый человек, сомневаясь в своей возможности удержать своего партнера, может действительно потерять его, может действительно толкнуть партнера в объятия другого, принуждая к неверности, потому что он усомнился в его верности. Конечно, верность - это одна из задач любви; но это всегда задача только для того, кто любит, и никогда не может быть требованием, направленным на партнера. Поставленная в виде требования, она будет, в конце концов, восприниматься как вызов. Это вызовет протест у партнера, который рано или поздно приведет его к неверности. Доверие к другому компенсирует недостаток уверенности в себе, так же как и доверие к себе, так что, в общем, это доверие окажется оправданным. Недоверие же дает почву для взаимной подозрительности, так что, в конце концов, недоверие также окажется оправданным.
стр. 265...супружеская неверность мужчины и женщины обычно осуждается совершенно по-разному. Женщину обычно осуждают за супружескую измену гораздо более строго, чем мужчину. Возможно, несправедливость такой двойной морали только кажущаяся. Потому что с психологической точки зрения отношение полов к сексуальной жизни существенно различается. Аллерс, например, подчеркнул это различие в следующей формуле: мужчина отдается любви; женщина отдается в любви... О человеке, который начинает беспокоиться по поводу своей сексуальной состоятельности. Его самонаблюдение обостряется, и он начинает опасаться, что у него что-то не получится. Это беспокойство само по себе приводит к развитию импотенции. Сексуальный невротик фиксирует свое внимание не на партнере (как это делает любой нормальный любовник), а на сексуальном акте как таковом. В результате акт не удается - он просто не может удаться, потому что он не происходит "естественно", а его настойчиво желают.

Здесь можно скачать: http://www.klex.ru/2bv

Автор: zhaklin 20.04.2011, 18:38

Да, я со всем согласна, поэтому и стараюсь бороться со своими страстями, не обижая близкого человека. Да, я осознаю, что отношусь к мужчине как к своей собственности и это неправильно, и дело даже не в том, что я боюсь его потерять, это он так позволил мне к нему относится, своим отношением ко мне.
Конечно, в идеале, не должно быть ревности, недоверия в любви, но люди, к счастью, не идеальны, иначе было бы очень скучно, и у разных чувств много разных оттенков, просто нужно научиться разбираться в себе и сдерживать себя, если это разрушает отношения и унижает прежде всего себя.

Автор: grinder 21.04.2011, 14:36

Сразу признаюсь: читал только первый пост. Опоздал с ответом, но всё равно выскажусь)
Автор имеет благородную цель (оздоровить ближних), но выбрал дурацкие средства её достижения. Только вот он говорит о мире относительно здоровых людей, где одышка - уже серьёзная проблема. Посетителей этого форума его сентенции не касаются.
Альтернативу (что он идиот) на этих шести страницах, думаю, уже обмусолили.

Автор: Владмир 22.04.2011, 16:24

А ХОТИМ ЛИ МЫ ЖИТЬ ВЕЧНО?

Открыт секрет вечной молодости

В организмах двух видов морских животных открыли механизм, обеспечивающий этим животным бессмертие. У людей появилась надежда на обретение вечной молодости, необходимость которой вызывает сомнения.
Ровно 40 лет назад российский ученый Алексей Оловников предложил теорию старения и смерти, ключевым моментом в которой было явление укорочение хромосом при каждом делении клеток. При этом делении по наследственной молекуле ДНК, как резец по заготовке на токарном станке, передвигается специальный фермент полимераза, который «прочитывает» генетический код и по нему воспроизводит еще одну молекулу ДНК.
Однако этот фермент «не умеет» синтезировать копию ДНК полностью. Концевая часть этой молекулы, которая называется теломерой (от греческого «кончик»), остается не прочитанной и в новой клетке ДНК оказывается укороченной. После многих циклов деления клеток ДНК сокращается настолько, что утрачиваются те ее части (гены), которые отвечают за важнейшие функции организма. Наступает биологическое старение и смерть клеток. И соответственно всего существа, в том числе человека.
Однако есть и другой фермент — теломераза, который «умеет» достраивать теломеры. Но этот фермент блокирован во всех клетках, за исключением половых и раковых, именно поэтому бурно разрастаются раковые опухоли. Причина блокировки теломеразы в том, что накопление стариков, пусть даже в хорошей физической форме (вечная молодость), приводит к вырождению вида.
За выделение этого фермента и фактическое подтверждение теории Алексея Оловникова в 2009 году австралийской исследовательнице и двум американским ученым была присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине. Отсутствие в списке лауреатов фамилии Оловникова вызвало справедливое возмущение в мировом научном сообществе. Но скандал не кончился ничем, Нобелевский комитет, как обычно, не комментирует коллизии такого рода.
Известно, что некоторые живые существа бессмертны, то есть если и погибают, то не в результате старения, а вследствие несчастного случая или, например, кто-то их просто съел. К таким существам относятся морские животные асцидии и морские звезды, которые размножаются почкованием. Очевидно, что у этих животных должен существовать какой-то механизм возбуждения теломеразы, в противном случае новые особи окажутся бракованными и в конце концов нежизнеспособными. Этот механизм был только что открыт учеными из шведского Гётеборгского университета.
Механизм возбуждения активности теломеразы может быть использован и для предотвращения старения людей, поскольку гены, управляющие этой активностью, у человека и асцидий очень схожи, как говорит один из авторов открытия Хелен Нилльсон Скёльд.
Считается, что жизнь зародилась в морях, так что не исключено, что именно морские животные помогут человеку в достижении мечты о вечной молодости.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5770654/


Автор: VITMAR 22.04.2011, 21:52

Уж если и есть хоть какая-то справедливость и равенство для всех так это то что все мы смертны и великие и малые. А как распределять жизнь вечную, по каким критериям? smile.gif

Автор: Фея 23.04.2011, 12:10

QUOTE(Sablezubiy @ Apr 22 2011, 10:30 PM) [snapback]59394[/snapback]

Вечная жизнь в этом мире будет только после Второго пришествия...
А вот активное долголетие, это ближе. Т.е. дожить до старости и не старится. Примеры есть - летучие мыши. Взрослеют, живут лет по 20, а некоторые виды до 50, и умирают в расцвете сил, не старея.

Как это обидно, наверное, умирать в расцвете сил...

Автор: Владмир 23.04.2011, 18:10

Если про летучих мышей правда, то этому можно только позавидовать. Старость, болячки, немощность – так устаешь от этого. Лучше уж внезапно здоровеньким…

Автор: Владмир 20.05.2011, 17:35

Что пишет один величайший, всех времен и народов, целитель о нашем сайте:
Валерий качура
Этот сайт для помощи. Каждое мнение имеет право быть, как грани кристалла. Чем более граней видит человек, тем лучше. Мышление у человека дискретное( частями воспринимает мир и мнения людей. Целостность восприятия мира для многих сложность большьшая, поэтому и болеют люди). И поэтому сайт и выполняет роль кристалла мнений. Грани(мнения) бывают ещё не отшлифованные(на полные), поэтому отчаиваться не нужно. "Читайте, чужому навчайтесь, та свого не цурайтесь"-Тарас Шевченко.
По поводу миопати, я имею практический опыт ИЗЛЕЧЕНИЯ иопатии как у детей, так и у взрослых.
А универсальные технологии Баланса 4-х стихий дают гарантированность получения результата. Я готов взяться за это очень трудное дело.В дальнейшем переходите на мою почту для переписки.Ибо есть тайна у пациента, и я , как врач , её должен сохранять.
kachuravalery@gcn.ua

Есть разные формы миопатии.Это из области неврологии, считают медики это проявление многих факторов наследственности. инфекций, родовых травм. Всё это с точки зрения причинно-системного подхода можно исследовать и исправить.Я об этом отрыто говорю. потому что 30 лет искал способы помочь людям и детям.И нашёл и применяю.Поэтому и помогаю информацией, что бы люди знали, что эта помощь уже существует. Универсология Полякова В.А.
"Чужому навчайтесь, а свого не цурайтесь"-это заповит Тараса Шевченка. Это наследие забыто, а будущее закрыто. Вот в настоящем и болеют.


Автор: Osa 20.05.2011, 19:54

ничего не думаю, голову жалею...

Автор: Nagato 20.05.2011, 19:55

Цитата
По поводу миопати, я имею практический опыт ИЗЛЕЧЕНИЯ иопатии как у детей, так и у взрослых.


Ого. И таки нобелевку по медицине не получил ? smile.gif

Автор: lucky 20.05.2011, 21:00

[attachmentid=3003]

 

Автор: Владмир 11.06.2011, 10:10

Я думаю что смех одно из важнейших проявлений человека. И не зря говорят что смех продлевает жизнь.

Петербургские ученые предложили создать науку о смехе
10 июня 2011, 16:25

В Санкт-Петербургском государственном университете всерьез обсуждается возможность создания науки о смехе - гелологии, передает в пятницу корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Северной столице.
На конференцию «Теоретическое исследование смеха в России и перспективы гелологии» в СПбГУ собрались филологи, историки, антропологи, фольклористы и философы. Последние и были инициаторами конференции, сообщили газете ВЗГЛЯД в пресс-службе Университета.
По словам одного из организаторов конференции кандидата философских наук Сергея Троицкого, смех давно является предметом изучения. Еще в античности писали тексты, посвященные смеху с «теоретической точки зрения». Однако и сегодня теория смеха все еще не получила «завершенного характера». Этот пробел и намерены устранить ученые.
Они подчеркивают, что гелология должна изучать смех как таковой, не распыляясь на исследование причин, его вызывающих. А причин таких много: помимо просто остроумных шуток вызывать смех может, например, щекотка. Известный антрополог Александр Козинцев, выпустивший книгу «Человек и смех», считает щекотку причиной протосмеха, древнего смеха, который появился еще у обезьян, и означает он примерно то же, что иногда и у людей: это сигнал о том, что действия производятся не всерьез.


Автор: Владмир 09.07.2011, 13:23

Чувство юмора укорачивает жизнь?
Психолог Говард Фридман из Калифорнийского университета и его коллеги проводили исследования в течение долгих лет, по результатам которого выпустили целую книгу о продолжительности жизни. Как оказалось, беззаботное детство и чувство юмора сокращают жизнь. А ведь сколько лет все говорили о том, что смех продлевает жизнь… Итак, как проходили исследования и каковы его результаты?
В 1921 году психолог Луис Терман из Стэнфорда и его последователи отбирали одаренных детей в десятилетнем возрасте. Всего исследуемых оказалось более полутора тысяч человек. В рамках проекта «Продолжительность жизни» за детьми внимательно наблюдали в течение всей их жизни. На каждого ребенка составлялось досье: информация о семейных историях, отношениях в семье, учителях, увлечениях, домашних животных, карьере, уровне образования, военной службе и т.д. Информация, собранная почти за столетие, принесла исследователям много открытий. Анализируя данные, учёные пришли неожиданным и шокирующим выводам: люди с хорошим чувством юмора, имевшие за плечами беззаботное детство, в среднем жили меньше, чем те, кто радостям и шуткам с самого начала предпочитал благоразумие.
Юмористы чаще подвергали свою жизнь и здоровье риску. А благоразумие и настойчивость приводили в конечном счете к существенному увеличению продолжительности жизни. Но это еще не все сюрпризы, которые преподнесли многолетние исследования.
Как выяснилось, женитьба благоприятно, а развод – отрицательно сказываются на здоровье мужчин, но практически не отображаются на здоровье женщин. Дети, которые пошли в школу в шестилетнем возрасте, в будущем подвергают себя риску ранней смертности. Любовь к домашним животным на продолжительности жизни никак не сказывается.
Люди, которых любят и лелеют, чувствуют себя гораздо лучше, но не являются долгожителями. И оказывается, помогать ближнему своему – полезно для здоровья.

генетика
Германия разрешила человеческую селекцию
08.07.11 | «Компьюлента»
После эмоционального обсуждения немецкие законодатели согласились с тем, что эмбрионов можно подвергать проверке на генетические нарушения до пересадки в женский организм. Обычно это происходит после.
В ряде стран эта процедура разрешена, но в Германии вызвала жаркие дебаты. В прошлом году врача, осмелившегося осуществить подобную проверку, даже судили. К счастью, оправдали. Дело оказалось настолько громким, что рейхстаг в конце концов взял это на себя.

Решать вопрос о том, кому можно и кому нельзя, будет специальная этическая комиссия. Главным моментом станет заключение эксперта о высоких шансах на то, что у данной пары родится ребёнок с серьёзными нарушениями или что мать не сможет его как следует выносить.

Противники предложения утверждали, что подобная практика нанесёт вред генетическому и социальному разнообразию, а сторонники напоминали, что к проверке будут прибегать только в исключительных случаях. В самом деле, почему бы не помочь семьям, которые боятся заводить детей.

Есть ещё одно соображение, которое, правда, не упоминалось во время парламентских дебатов, — память об экспериментах нацистов. В 2002 году президент ФРГ напомнил, что страна должна осторожнее относиться к подобным вещам, памятуя о своём кошмарном прошлом. Из-за этого импорт человеческих эмбрионов в Германию для нужд науки существенно ограничен.

Дискуссия вращалась в основном вокруг нравственной стороны процедуры, а не её подлинной медицинской ценности, которая, по словам специалистов, невелика. Дело в том, что до сих пор нельзя точно предсказать, какой именно эмбрион приживётся.

Эмбрион обычно пересаживают на третий день после оплодотворения. Исследования говорят, что лучше подождать до пятого дня, и многие начинают придерживаться этой рекомендации. Новый закон позволяет извлечь из трёхдневного зародыша, который к тому времени имеет, как правило, восемь клеток, одну-две клетки. Некоторые эксперты полагают, что это слишком рано для того, чтобы судить о возможных аномалиях, и может попросту навредить дальнейшему созреванию.
по материалам компью лента




 

Автор: VITMAR 10.07.2011, 14:50

Часто меня упрекают, чего такой унылый и серьезный, а оно вона как, наверное потому еще и проживаю в следующий раз так всем и буду говорить, что по заключениям ученых если б все время лыбился, то давно бы помер. biggrin.gif

Автор: Владмир 10.07.2011, 20:30

Может оно и так, но Виталь, несмотря на мою писсимизму, я всегда старался больше улыбаться. И вот доулыбался biggrin.gif , жить уже надоело, а я продолжаю улыбаться biggrin.gif .


Автор: Владмир 12.07.2011, 12:40

От любой болезни отыщется лечение — дистрофия мышечная не исключение

http://www.babushka.ua/receipts/item/?cat=12&sub=196&id=2890

Кто нибудь пробовал такое?

А как вам такое?

******** Римма Валентиновна
Предлагаем очень хорошие гомеопатические препараты для укрепления мышц, восстанавливающие силу и ходьбу при миопатии,миастении,прогрессирующей мышечной дистрофии,невральной амиотрофии Шарко-Мари,спастической параплегии,спастической кривошее,хореических тиках и подергиваниях,болезни Паркинсона,последствиях энцефалита,невралгии тройничного нерва.
пишите нам:********
Сайт: ********
******** Римма Валентиновна
Лечение мышечной дистрофии гомеопатическими уколами в мед.центре "Доктор ********"
Пишите нам:********
******** Римма Валентиновна
Насчет народных методов лечения согласна с автором статьи, их надо хнать и применять.
При мышечной дистрофии помогают вареные яички бычков.Отварить 2 штуки,затем поджарить на сливочном масле - и кушать 2-3 раза в неделю.
врач ********-Лашко Р.В.
********

Автор: LADA 12.07.2011, 18:16

Цитата(Владмир @ Jul 12 2011, 01:40 PM) [snapback]61552[/snapback]

От любой болезни отыщется лечение — дистрофия мышечная не исключение

http://www.babushka.ua/receipts/item/?cat=12&sub=196&id=2890

Кто нибудь пробовал такое?

А как вам такое?

******** Римма Валентиновна
Предлагаем очень хорошие гомеопатические препараты для укрепления мышц, восстанавливающие силу и ходьбу при миопатии,миастении,прогрессирующей мышечной дистрофии,невральной амиотрофии Шарко-Мари,спастической параплегии,спастической кривошее,хореических тиках и подергиваниях,болезни Паркинсона,последствиях энцефалита,невралгии тройничного нерва.
пишите нам:********
Сайт: ********
******** Римма Валентиновна
Лечение мышечной дистрофии гомеопатическими уколами в мед.центре "Доктор ********"
Пишите нам:********
******** Римма Валентиновна
Насчет народных методов лечения согласна с автором статьи, их надо хнать и применять.
При мышечной дистрофии помогают вареные яички бычков.Отварить 2 штуки,затем поджарить на сливочном масле - и кушать 2-3 раза в неделю.
врач ********-Лашко Р.В.
********


Бабушка! - Одно слово.. biggrin.gif

Автор: VITMAR 12.07.2011, 18:39

Не думаю что это смогло кого-то вылечить, но хоть не так как у Авакяна платить не надо много тыщ баксов. biggrin.gif
Ну а бычьи яйца вещь по любому полезная, вон наш спивучий ректор Михайло Поплавский говорит, что регулярно их принимает потому и резвый такой, як юный орэл smile.gif)

Автор: Геша 12.07.2011, 19:05

Цитата(Владмир @ Jul 12 2011, 03:40 PM) [snapback]61552[/snapback]

От любой болезни отыщется лечение — дистрофия мышечная не исключение

http://www.babushka.ua/receipts/item/?cat=12&sub=196&id=2890

Кто нибудь пробовал такое?

А как вам такое?

******** Римма Валентиновна
Предлагаем очень хорошие гомеопатические препараты для укрепления мышц, восстанавливающие силу и ходьбу при миопатии,миастении,прогрессирующей мышечной дистрофии,невральной амиотрофии Шарко-Мари,спастической параплегии,спастической кривошее,хореических тиках и подергиваниях,болезни Паркинсона,последствиях энцефалита,невралгии тройничного нерва.
пишите нам:********
Сайт: ********
******** Римма Валентиновна
Лечение мышечной дистрофии гомеопатическими уколами в мед.центре "Доктор ********"
Пишите нам:********
******** Римма Валентиновна
Насчет народных методов лечения согласна с автором статьи, их надо хнать и применять.
При мышечной дистрофии помогают вареные яички бычков.Отварить 2 штуки,затем поджарить на сливочном масле - и кушать 2-3 раза в неделю.
врач ********-Лашко Р.В.
********

Прочла я бабушкины советы,... ну что вам сказать, чтобы не сматериться!....Бред сивой кобылы!....

Автор: Фея 12.07.2011, 19:31

Про Римму Валентиновну уже не раз рассказывали на нашем сайте, всё с ней давно ясно.

А вот что касается массажа со сливочным маслом, то читала, что это полезно при мышечной дистрофии, на форуме массажистов и манутальных терапевтов.

Автор: Eleena 13.07.2011, 12:25

Если думать, что этим можно излечиться, то, конечно бред. Но, если просто как поддерживающая терапия, то народные методы вполне могут кому-то помогать. Традиционные медицина тоже не сильно то излечивает. Я знаю людей с нашим заболеванием после длительного лечения традиционными таблетками пришли к народной медицине и успешно поддерживают себя. Другое дело, что выпить купленные в аптеке таблетки и приобрести готовый крем для массажа проще, чем искать те же бычьи яйца и заморачиваться изготовлением масла, но это уже дело каждого, что для себя выбирать.

Автор: LADA 14.07.2011, 14:33

А яйца вообще полезны и не обязательно бычьи! Куриные так же вполне питательны и богаты протеинами. КТо качается, вроде, по дюжине в день сырыми выпивают.

Автор: Липа 14.07.2011, 14:56

Цитата(LADA @ Jul 14 2011, 03:33 PM) [snapback]61605[/snapback]

А яйца вообще полезны и не обязательно бычьи! Куриные так же вполне питательны и богаты протеинами. КТо качается, вроде, по дюжине в день сырыми выпивают.

Лада! Ты не уловила главную фишку яиц бычьих - наличие тестостерона.
Только какой уж тестостерон опосля варки и обжаривания в масле?! smile.gif

Автор: Владмир 14.07.2011, 21:31

А как вам это?!!!
Кузбасский йети
http://twitter.com/#!/kuzyeti

Автор: VITMAR 16.07.2011, 16:59

QUOTE(Владмир @ Jul 14 2011, 09:31 PM) [snapback]61609[/snapback]

А как вам это?!!!
Кузбасский йети
http://twitter.com/#!/kuzyeti

А в чем прикол, малолетка какой-то прикалывается, мне это скушно, так любой может.

Автор: Владмир 26.07.2011, 19:14

Как сдерживать эмоции? [size=3]
"Прекрати", "Всё надоело", "Оставьте меня в покое" - эти фразы часто слышат люди, которые по большому счёту либо наговорили чего-то лишнего, либо не виноваты вовсе...А виноваты кто? Нервы тех, кто не умеет их контролировать. Об этом более подробно...

Для начала определимся с тем, что такое эмоции? Эмоции - это внешнее проявление наших внутренних чувств и переживаний. Всем людям свойственно проявлять эмоции.

У разных людей они проявляются по-разному. Что бы уметь контролировать эмоции, нужно в первую очередь детально изучить самого себя. Т.к. это цепочка, начальное звено, которой информация, а после наш мозг воспринимает ее и выдает нам в виде эмоций.

Положительная информация рождает положительные эмоции, которые выражаются в виде улыбки, смеха, радостного крика, блеска в глазах и т.д.

Отрицательные в точности наоборот. Подавляют нас и наше настроение. Порой отрицательные эмоции могут довести человека до крайностей. Что бы этого не произошло, что бы научится не показывать те или иные эмоции, надо уметь слушать самого себя! Надо учится и более того тренировать себя быть сдержанным. Если вас что- то тревожит, не надо впадать в панику, и делать не обдуманные поступки. Остановитесь, глубоко вдохните. А после детально рассмотрите ситуацию, и уверяю вас, многое покажется вам намного проще. Взгляните на причины появления плохих эмоций со стороны. Какие они у вас? Если тщательно разобраться вы поймете самое главное! Что проблема совсем не стоит ни ваших потраченных на нее нервов, ни вашего плохого настроения!

Многие проблемы можно решить без лишних эмоций. Чем больше ситуаций, требующих переживания, тем меньше доля переживания в каждой из них.

Старайтесь чаще поддаваться положительным эмоциям!

Автор статьи: Мовсумова Халида

Автор: Владмир 26.07.2011, 19:25

А это?! biggrin.gif Незря русские так любят пить biggrin.gif

Американцы выяснили, что пить полезно для работы. Как хочется им верить!
О пользе выпивки существует обширная экономическая литература. Еще в 1988 г. Марк Бергер и Пол Ли показали, что пьющие люди зарабатывают больше непьющих. Последовала целая серия работ, разными методами подтвердивших этот вывод и установивших размер «алкогольной премии» на уровне 7-11%. Кристофер Олд уже в этом году окончательно доказал, что причинно-следственная связь устроена в точности так, как полагали его предшественники: это именно пьющим людям платят больше, чем трезвенникам, а не более богатые пьют больше тех, кто победнее. Спорят пока лишь об одном: почему, собственно, пить так полезно для повышения заработка. В одной работе 1997 г. Вивиан и Бартон Хэмилтоны даже утверждали, что алкоголь в умеренных дозах улучшает состояние здоровья — отсюда и результат.

Недавно в Journal of Labor Research, а заодно в более популярном издании Reason поставить точку в спорах попытались Бетани Питерс и Эдвард Стрингем из Калифорнийского госуниверситета в Сан-Хосе. Они считают, что умеренно пьющие люди более востребованы на рынке труда, потому что у них шире сеть контактов. «Возможно, трезвенники предпочитают взаимодействовать с другими трезвенниками или просто с менее общительными людьми, — выдерживают академичный тон экономисты. — Либо трезвенников могут не приглашать на вечеринки на работе или вне ее, потому что пьющие считают трезвенников скучными».

Российское деловое сообщество могло наблюдать «тусовочную» гипотезу в действии, читая газету «Коммерсант» при главном редакторе Андрее Васильеве. В онлайн-интервью на сайте Sostav.ru он так сформулировал соответствующий параграф корпоративного кодекса: «Запрещается: выпивать до сдачи номера. Поощряется: выпивать после сдачи номера». Если первая часть параграфа выполнялась не всегда, то за соблюдением второй следили ревностно. Журналистика — профессия, в которой трудно быть необщительным, и конкуренция существует среди людей с хорошо развитыми социальными навыками. Воспитанный на жестких корпоративных принципах коллектив «Коммерсанта» оказался весьма конкурентоспособным.

Питерс и Стрингем не только подтвердили «социальную» гипотезу, которая мне интуитивно кажется правильнее медицинской. Они получили результат, который очень хочется взять на вооружение. Но боязно.

Регрессии Питерс и Стрингема показали, что пьющие мужчины зарабатывают на 10% больше непьющих, а женщины — на 11%. Но если мужчина хотя бы раз в месяц ходит в бар, его «алкогольная премия» увеличивается еще на 7 процентных пунктов. Ну а в бары, конечно, ходят в первую очередь общаться, а не пить.

Однако странное дело: женщины, которые ходят по барам, никакой добавки к заработку не получают. «Возможно, женщины наращивают социальный капитал другими способами, кроме посещения баров», — пишут экономисты.

Вот я и думаю: если я пью один, я все равно должен при прочих равных зарабатывать больше, чем трезвенник. Ведь десятипроцентный бонус «положен» мне в любом случае. А если со мной пьет подруга, ей тоже должны платить больше, чем непьющим коллегам. Нам следует лишь тратить на выпивку не больше 10% семейного бюджета — и тогда нашему чувству финансового превосходства над теми, кто не употребляет, ничто не будет угрожать.

Господи, до чего же приятно, сидя в Москве, читать американские экономические исследования на тему пьянства. Знаю ли я, что такое «пить умеренно»? Скорее всего, мое представление об этом не совпадает с калифорнийским, которое Питерс и Стрингем даже не находят нужным раскрывать. Более того, я знаю не так уж много людей, способных, начав пить, остановиться в тот же вечер. Возможно, это связано с уже упоминавшейся повышенной «социальностью» профессии. А может, с тем, что подсознательно многие в нашем городе считают, что им должны тем больше платить, чем больше они бухают, квасят, работают печенью, промывают оптическую ось.


Леонид Бершидский

Автор: Владмир 04.08.2011, 12:20

А как вам новая панацея?!

«Всероссийский Научно-исследовательский Центр Традиционной Медицины» проводит встречу с представителем проекта -
«Научно – исследовательский центр Самовосстановления ЧЕЛОВЕКА», практическим психологом, Шутовым Владимиром Петровичем.

Тема:


«ТАЙНЫ ЗДОРОВОГО
ОБРАЗА ЖИЗНИ»


В жизни каждого из нас существует зависимость:

«Чтобы стать физиологически ЗДОРОВЫМ – человек, прежде всего, должен восстановить потенциал своего ЕСТЕСТВЕННОГО ИММУНИТЕТА и ИНТЕЛЛЕКТА.
Чтобы восстановить свой иммунитет – человек должен стать счастливым, т.е. психологически здоровым.
Чтобы СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ – человек должен ПОЛЮБИТЬ себя.
Чтобы ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ - человек должен полюбить свою жизнь.
Чтобы ПОЛЮБИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ - человек должен ПОНЯТЬ, как гениально она устроена.
Чтобы это ПОНЯТЬ необходимо - ПОЗНАТЬ «Законы Жизни».

«Законы Жизни» и «Законы Здоровья» работают вне зависимости от Вашего возраста и материального положения.

ВХОД СВОБОДНЫЙ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.89859631433.okis.ru Тел. для справок: 8.985.963.14.33.
СКАЙП: uso2020



Автор: Eleena 04.08.2011, 14:44

[quote name='Владмир' date='Aug 4 2011, 12:20 PM' post='62058']
А как вам новая панацея?!

«Чтобы стать физиологически ЗДОРОВЫМ – человек, прежде всего, должен восстановить потенциал своего ЕСТЕСТВЕННОГО ИММУНИТЕТА и ИНТЕЛЛЕКТА.
Чтобы восстановить свой иммунитет – человек должен стать счастливым, т.е. психологически здоровым.
Чтобы СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ – человек должен ПОЛЮБИТЬ себя.
Чтобы ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ - человек должен полюбить свою жизнь.
Чтобы ПОЛЮБИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ - человек должен ПОНЯТЬ, как гениально она устроена.
Чтобы это ПОНЯТЬ необходимо - ПОЗНАТЬ «Законы Жизни».

«Законы Жизни» и «Законы Здоровья» работают вне зависимости от Вашего возраста и материального положения.

Красивые слова, может быть и правильные. Только вот познать, понять и полюбить не так просто и легко. Боюсь даже свободный вход не поможет. tongue.gif

Автор: Геша 04.08.2011, 18:20

Думаю желающих приобщиться к этому "таинству" будет много, люди легко поддаются обману, когда не хотят принять болезнь, как данность и ищут панацею, а ее, как известно нет, к сожалению!!!!

Автор: Владмир 28.09.2011, 11:57

Самая молодая мама в мире

Лина Медина родился в Перу в 1933 году. Она родила ребёнка, когда ей было 5 лет, 7 месяцев и 21 день. Это мировой рекорд, по праву попавший в книгу рекордов Гинесса
Родители привели Лиину в больницу, когда девочке не было еще 5-и лет, они переживали из - за увеличения брюшной полости у девочки. Первоначально и врачи, и родители предполагали опухоль. Но вскоре поняли, что ошибались, Лиина забеременела – она была уже на 7-м месяце беременности. Доктор Херардо Лозадо взял девочку в Лиму, столицу Перу, чтобы более квалифицированные врачи подтвердили диагноз. Дальнейшие исследования показали сердцебиение плода, а рентген окончательно подтвердил беременность.
Месяц спустя Лиина родила ребенка с помощью кесарева сечения. Сын родился «богатырем» - вес 5,9 кг. Его назвали в честь лечащего доктора – Херардо. До десяти лет Херардо считал Лиину своей сестрой. Потом ему все рассказали. Он рос здоровым ребенком, но в возрасте 40 лет в 1979 году умер, от рака костного мозга.
Также является интересным фактом то, что менструация у девочки началась еще в 3 года, а грудь стала развиваться уже в 4 года.
Отец лины был временно заключен в тюрьму по подозрению в инцесте, но вскоре был освобожден за отсутствием доказательств. Никто и по сей день не знает, кем же на самом деле был отец Лиины Медины.
http://billionnews.ru
[attachmentid=3250]

 

Автор: nina07 30.09.2011, 13:39

В одной очень многотиражной газете недавно было опубликовано такое письмо. Преподносится оно как образец литературного творчества. Но меня не литературная сторона интересует, а этическая (автор - врач, судя по тексту). Хотелось бы услышать ваше мнение о рассказе. Если нужно, дам ссылку на первоисточник.

Как я пошел на поводу у генетики
Хочу рассказать один случай, может, он вам пригодится. В молодости мне очень нравилась одна девушка. Но была она некрасива. Не то, чтобы страшная, как смертный грех — нет, ни рогов, ни усов, ни свиных ножек. Просто неяркая, «серенькая». Когда мы собирались студенческой компанией и я ее приводил с собой, то на нее никто внимания не обращал, один раз около палатки в походе ее даже спросили: «Девушка, а вы чья?», хотя она с нами ехала часа три на электричке, а потом варила у костра обед и раскладывала всем по тарелкам.

Меня это почему-то смущало. Когда мы были вдвоем, я ее очень любил, а в компании даже слегка стеснялся.

И тут, как назло, мне один кент дает вырезку про то, что мужчины, оказывается, генетически расположены выбирать женщин красивых и ярких, то есть «ярковыраженных самок», поскольку именно от них потомство обещает быть красивым, успешным в жизни, «конкурентоспособным». Красота ведь связана и со здоровьем, болезнь неизбежно накладывает какой-то отпечаток, хотя бы «тень неблагополучия».

И вот, представьте, втемяшились мне в голову эти дети. Еще и фильм как раз посмотрел про старые времена, английский, там в викторианском доме жила семья с необычайно симпатичными детьми и мамой-красавицей. Главное, что я сам врач, тогда на хирурга учился, и знал, что все это глупости. Но тут как с цепи сорвался. Познакомился с красавицей. Месяц встречаемся, два. И так меня генетика за горло взяла, что хоть в загс беги. Я темноволосый с серыми глазами, она — блондинка с карими. Как наваждение: где бы вместе ни появились, все смотрят-смотрят, и обязательно ляпнут что-то типа «Вас бы скрестить, вот бы дети были!...»

А девица капризная, да еще и петь любит какие-то эстрадные песни. Но мне уж не оторваться от нее. Плюю на все, иду знакомиться с семейством (у нее мама, папа, бабушка и собственная маленькая дочка, рожденная вне брака). Квартира в старом доме, лифт чистый. Я чувствую, что просто поднимаюсь к своему счастью на седьмое небо. Выходим на этом седьмом верхнем этаже с какими-то мансардными эркерами, она дверь открывает, раздеваемся в прихожей, входим в комнату. Все за столом, все смотрят на нас.

Тут я, признаться, и остолбенел. Просто как маскарад какой-то. Не хочу людей обидеть, но такого собрания я никогда не видел. Мама и папа дергают руками, как мельницы, и наперекосяк улыбаются. Я диагностирую церебральный паралич. Очевидно, вместе обучались в специальном заведении для больных детей, а потом и поженились. Бабушка здорова, в платье черном, с колье, но... лысая. Девочка... О детях плохо не могу, сам отец. Скажу только, что ребенок нуждался в помощи ортопеда, логопеда и окулиста.

И все нам страшно рады. Огурчики блестят, грибочки масляно глядят из миски хрустальной, водочка нагрудничком под горлышком улыбается. Но во мне как сломалось что-то. Смотрю на невесту — и вижу, до чего я ее мало знаю и насколько мало люблю. Зыркает зло на всех, презрительно. Ведет себя как наследная принцесса, но плохо воспитанная: пальцем не пошевельнет. Как кто-то за столом возьмется что-то рассказать, начинает демонстративно напевать, вздыхать и в потолок смотреть. Все за ней ухаживают, даже дочка покосолапила ей за минеральной водой.

И на фоне этой радушной страшненькой компании ее красота — просто ужас. Прямо хотелось ее погасить, как хирургическую лампу среди мягких свечей.

Ясно, что ничего у нас не вышло. Причем, она была уверена, что я от нее отстранился из-за безобразия ее родных. Но, представьте, как раз эту ее дочку-детсадовку косенькую в кривеньких очочках я до сих пор вспоминаю, прямо сердце щемит. Столь милых и светлых детей я никогда не встречал.

И больше «генетическая тяга» ко мне не возвращалась. По иронии судьбы, кстати, женился на собственной пациентке, и дочка родилась — любо-дорого посмотреть.

Автор: Фея 30.09.2011, 14:16

QUOTE(nina07 @ Sep 30 2011, 01:39 PM) [snapback]63609[/snapback]

В одной очень многотиражной газете недавно было опубликовано такое письмо. Преподносится оно как образец литературного творчества. Но меня не литературная сторона интересует, а этическая (автор - врач, судя по тексту). Хотелось бы услышать ваше мнение о рассказе. Если нужно, дам ссылку на первоисточник.

smile.gif Ну а что вы хотите, Россия. Дикая в этом отношении страна. А "врачи и инвалиды" в России - это вообще отдельная тема.
Здесь, в письме, хоть и цинично, насмешливо говорится о таких людях, но хоть без злобы совершенно. Их просто не считают за людей, негативных эмоций к ним никаких нет. А вчера в "Условиях контракта" Марина распиналась гораздо обиднее. И пусть она отрицательный герой в фильме, всё равно.

Автор: nina07 30.09.2011, 14:33

Цитата(Фея @ Sep 30 2011, 03:16 PM) [snapback]63612[/snapback]

smile.gif Ну а что вы хотите, Россия. Дикая в этом отношении страна. А "врачи и инвалиды" в России - это вообще отдельная тема.
Здесь, в письме, хоть и цинично, насмешливо говорится о таких людях, но хоть без злобы совершенно. Их просто не считают за людей, негативных эмоций к ним никаких нет. А вчера в "Условиях контракта" Марина распиналась гораздо обиднее. И пусть она отрицательный герой в фильме, всё равно.

А я уже хоть и большая "девочка" (без пяти минут пол-сотни лет прожила), никак не могу привыкнуть к этому цинизму sad.gif Каждый раз, как будто нож в спину... Там народ еще пятерки ставит за это "творение"?
....
Фильм этот я не смотрела. И слава Богу - оставшиеся нервы сберегла biggrin.gif .

Автор: Владмир 30.09.2011, 18:51

Даааааааа!!!

Автор: Владмир 02.10.2011, 19:11

Ночью часа в 3 проснулся и не спал больше часа, все думал - и откуда берутся такие моральные уроды?!
А что тут можно сказать если и близкие родственники иногда относятся к тебе как к недоумку, только потому что ты инвалид.

А вот что я еще нашел в сети biggrin.gif

Вопросы и цитаты с медицинского форума

Результаты анализов показали,что я являюсь бессимптомным носителем гонореи,что,в принципе,возможно,т.к. стараюсь вести активный и здоровый образ жизни
Будем очень Вам признательны за данные рекомендации как врача,так и всего остального.
Можно ли на 9 нед. беременности бегать не быстро и не далеко ?
Мне можно по утрам пить растворимый кофе,живые апельсины и сок мертвых апельсинов?
Дома ходим босиком,можно ли сделать анализ,чтобы срочно одеть тапки?
Мне 16 лет и у нас с парнем была небольшая близость
Влияет ли спе**а на вес женщины?
Мне кажется,что у меня запаздывает менструационный цикл и я боюсь,что я его уже не дождусь,хотя полноценного смеха у меня не было,были лишь предпосылки к нему.
Надо ли предохраняться,если я хочу забеременеть?
Меня интересует могла ли я заразиться токсоплазмозом от кошки (если она вдруг больна),если на даче ела ягоду с кустов предварительно не помыв. На руке у меня была рана открытая но не гнойная и не кровоточащая. (кто ел ягоды -кошка или хозяйка и если хозяйка,то как это связано с кошкой и раной… полный сюр.)
Моей сестре 25 лет,она переспала с мужчиной,но она не знает девственница она или нет.
Мы с моей девушкой занимались чем то вроде смеха
Я сегодня утром меряю температуру и пришла мне в голову мысль:а когда ее меряешь,попу надо высовывать из-под одеяла или можно там оставить? Зависит ли от местонахождения попы результат?
На упаковке жевательной резинки “Дирол” (те которые в мини-пластинках –реклама с лапландским оленем) написано буквально следующее:Доп. информация для реализации в республике Беларусь:не рекомендуется беременным и кормящим женщинам. Почему Беларусь –там что о беременных больше заботятся?
А что может произойти в последствии с парнем,если смех произошол во время месячных без призирватива?
Могу ли я заниматься оральным смехом с хламидиозом
Скажите,пожалуйста,могла ли наступить беременность от приема одной свечи Патентекс Овал,задержка 1 неделя,мне 21 год.
Здравствуйте,Мария Михайловна…..у меня к вам такой вопрос….я не давно родила..моей дочке уже месяц с половиной….я её кормлю грудью..и вот мой вопрос”Скажи те можно ли мне проколоть нос??? повлияет ли это как-нибудь???”
Уважаемая Мария Михайловна! У меня вопрос:девственница ли я или нет?
Жена очень сильно хочет родить сына,пол пока мы не определяли. A если родится девочка,не отразится ли это на ее психологии??? Просто у меня рост 192 см,а у жены 175см и она боится что девочка будет очень высокой когда выростет и что это будет мешать ей в жизни,вот и хочет парня.
Можно ли во время беременности играть на электрогитаре?
Веду половой образ жизни с 17 лет
Мы с мужем решили завезти ребенка
У самого меня следующие симптомы:неприятный запах и зуд,если не мыться дня 2-3. В остальном никаких проблем.
Скажите пожалуйста. Если один раз переболел,могут ли быть какие то последствия в дальнейшем. И при анализе у меня всегда повышенное количество “чего то”. Так будет постоянно?Источник


Автор: Nera 28.10.2011, 18:21

Можно мне немножко вернуться к старому? Просто я только что нашла этот сайт. И сегодня с большим интересом изучала эту тему ( о вере, религии, Библии,...) Мне кажется, что вся проблема в том, что люди не разделяют Веру и религию. Вера есть у человека ВСЕГДА. От начала времен и до наших дней. Как только человек начал что-то соображать, у него появилась Вера: я не один, если будет очень страшно и трудно, придет тот, кто мне поможет. И это продолжается во все века. А религия только воспользовалась этой Верой. Как циничноь высказался основатель сайентологии Хаббард: если хочешь стать миллионером - придумай новую религию. Что он успешно и воплотил в жизнь. Религия, церковь созданы людьми, которые в силу каких-то причин не могли быть воинами и добывать средства на жизнь мечом и копьем. А жить хотелось вкусно и мягко. И именно религия, а не Вера породили костры инквизиции, джихад и прочие мерзости. Истинно верующий человек никогда не будет навязывать свою Веру другим, а тем более такими методами.
А церковь сама отступает от заветов Христа. Что он сделал, когда зашел в церковь? Разогнал торговцев и переломал все лавки. Два года назад была в Москве и зашла в прорекламированный собор Христа Спасителя. Ка-ра-ул! Филиал Гостинного Двора. И в общем-то, торгуют во всех церквях. То есть поклонение Золотому Тельцу, за что Бог неоднократно уже наказывал людей. Да его уроки впрок не идут.

Автор: Владмир 28.10.2011, 19:04

Nera
Согласен на все 100%. Да и чем еще можно объяснить что мы верим в бога, в президента обещавшего с три короба, Мавроди, экстрасенсам, гадалкам и разной другой нечестии. Мы всё ждем чуда который нам кто-то устроит. Но зато с явным удовольствием сопрем плохо лежащее, обманем начальника, подчиненного или друга. Воспользуемся своим положением в обществе и постараемся обогатиться за счет других.
Но, увы! Мы однажды не проснемся с сознанием того, что если однажды мы все прекратим врать и красть, то через год мы станем жить в прекрасной стране или даже мире под названием КОММУНИЗМ.
Но, нет. Мы уже 2 тысячи лет верим в какого-то спасителя, несем подаяния попам – мордаваротам, которых хоть в плуг запрягай. И все еще верим в сказки о светлом будущем.
А просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!


Автор: Владмир 30.10.2011, 17:13

http://klikabol.com/blog/43380420149/Zagadka-hrama

Автор: Владмир 31.10.2011, 19:12

В продолжение разговора о вере.
Вера или неверие – это не определение человека. Именно человек определяет верить ему во что-то или нет, именно состояние его души. Подлец, сволочь, убийца никогда не может искренне верить в Бога, как бы он это не доказывал. А доброму человеку не обязательно верить в Бога, чтобы показать что у него Бог в душе. Но добрый человек слаб от природы и этим пользуются разные "пастыри" вовлекая этих людей в свою религию. У нас ведь нет больше ни общественных, ни, тем более государственных организаций умеющих так мягко и так навязчиво вовлекать человека в свою веру. Этот человек слаб и поэтому нуждается в поддержке. И часто, слепая вера, умно проповедуемая, делает из слабого человека - сильного и тут уж фанатизм не знает границ.
2000 лет Христианству, неизвестно сколько лет Буддизму и Мусульманству показывает что человечество ни на йоту не изменилось за все это время.
Но дело даже не в вере или религии, а в самом человеке. Слабый человек по-прежнему нуждается в поддержке. А сильный человек или организовывает эту поддержку, или доказывает ее силой. И, увы, должно пройти еще, как минимум, несколько миллионов лет развития человечества, чтобы человек по-настоящему стал свободен в душе, как от слабости, так и от пороков.
Да, мечта Кампанеллы о братстве и равенстве – прекрасны. Но, увы, - утопичны. Да, подлецы, мерзавцы, убийцы заслуживают осуждения, но, к сожалению, они являются частью нашего общества, а в природе, как нет плохой погоды, так и нет ненужного человек.
Сколько человек существует, столько он борется со злом. И так будет продолжаться еще много-много времени. Не может просто добро существовать без зла, также как и зло не может существовать без добра. Если представить что победило зло, то ясно что оно само себя сожрет. А если победит добро, то оно обречено на вырождение. Так как оно нуждается в подпитке, а эту подпитку дает борьба со злом. Увы, добро должно быть с крепкими кулаками. Не зря ведь говорят – На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Да, это так! Но все же обидно.


Автор: Nera 01.11.2011, 19:05

По поводу сосущетвования добра и зла очень хорошо написано у Лукьяненко в его "Дозорах". И ведь не будь зла, как бы мы поняли, что такое добро?

Автор: Владмир 02.01.2012, 17:20

Вот чудо природы, божьего милосердия и силы духа.
http://klikabol.com/blog/43442409351/CHelovek-s-tremya-nogami

Автор: Владмир 04.05.2012, 11:37

Встретил интересную, на мой взгляд, статью.
Наверно об этом знают, но как то трудно в наше время держать свои мысли и эмоции в порядке.
Но, почему я обратил внимание и предлогаю вам почитать эту статью, потому что я заметил, что действительно изменение моих мыслей, восприятия окружающего, дало положительные результаты.
Почитайте, может кому-то это понравится и поможет.
http://zdorov.mirtesen.ru/blog/43971600931/Affirmatsiya.-Vliyanie-nashih-myisley-na-zdorove?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43971600931&bpid=43971600931

Автор: sara 22.09.2013, 18:37

Цитата(Владмир @ May 4 2012, 12:37 PM) [snapback]73917[/snapback]

Встретил интересную, на мой взгляд, статью.
Наверно об этом знают, но как то трудно в наше время держать свои мысли и эмоции в порядке.
Но, почему я обратил внимание и предлагаю вам почитать эту статью, потому что я заметил, что действительно изменение моих мыслей, восприятия окружающего, дало положительные результаты.
Почитайте, может кому-то это понравится и поможет.
http://zdorov.mirtesen.ru/blog/43971600931/Affirmatsiya.-Vliyanie-nashih-myisley-na-zdorove?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43971600931&bpid=43971600931
Владимир с нашими болезнями это точно не работает потому что у нас реальные жизненные
трудности а не придуманные как в подростковом возрасте или при старческом маразме . Наше
подсознание подает нам правильные сигналы ты болен , ты в опасности ,срочно что-то предпринимай ,
но наше заболевание не излечимо ,конкретно что ты сможешь сделать ,ничего ,а должен ,ты же в
стрессе организм выделил мощную дополнительную энергию для преодоления этого стресса ,тебе
некуда ее израсходовать ,ты не можешь побежать ,перепрыгнуть двух метровый забор ,смести все
на своем пути .Вопрос куда направится эта термоядерная энергия мортидо . Ответ внутрь тебя .
Это классический психогенный стресс .Научишся управлять энергиями мортидо (разрушения внутрь
себя и наружу ) и либидо(созидание,любовь себя и окружающих ) и тебе поставят памятник при
жизни почитай Эрика Берна "Люди ,которые играют в игры )

Автор: Владмир 22.09.2013, 19:02

Sarа. Я дал эту ссылку не для излечения, а для осмысления. Да, наша болезнь неизлечима, но своими мыслями, своим настроем мы можем, пусть хоть немного, но облегчить нашу, ох!, как нелегкую жизнь.

Автор: Mirinzelle 23.09.2013, 8:34

Владимир! Очень приятно Вас видеть тут!

Автор: Iria 23.09.2013, 10:54

QUOTE(sara @ Sep 22 2013, 03:37 PM) [snapback]88650[/snapback]

Владимир с нашими болезнями это точно не работает потому что у нас реальные жизненные
трудности а не придуманные как в подростковом возрасте или при старческом маразме . Наше
подсознание подает нам правильные сигналы ты болен , ты в опасности ,срочно что-то предпринимай ,
но наше заболевание не излечимо ,конкретно что ты сможешь сделать ,ничего ,а должен ,ты же в
стрессе организм выделил мощную дополнительную энергию для преодоления этого стресса ,тебе
некуда ее израсходовать ,ты не можешь побежать ,перепрыгнуть двух метровый забор ,смести все
на своем пути .Вопрос куда направится эта термоядерная энергия мортидо . Ответ внутрь тебя .
Это классический психогенный стресс .Научишся управлять энергиями мортидо (разрушения внутрь
себя и наружу ) и либидо(созидание,любовь себя и окружающих ) и тебе поставят памятник при
жизни почитай Эрика Берна "Люди ,которые играют в игры )


Ну, побегать и попрыгать может не удастся, а вот применять эту энергию во вне способы найти можно, поэтому не стоит все списывать на реалии болезни. Про Берна завидую по хорошему, я его когда-то давно так и не осилила, хотя очень советовали smile.gif

Автор: sara 23.09.2013, 14:33

Цитата(Владмир @ Sep 22 2013, 08:02 PM) [snapback]88654[/snapback]

Sarа. Я дал эту ссылку не для излечения, а для осмысления. Да, наша болезнь неизлечима, но своими мыслями, своим настроем мы можем, пусть хоть немного, но облегчить нашу, ох!, как нелегкую жизнь.

Владимир сознанием в какой -то мере может управлять сам человек ,но настоящий хозяин в нашем
сознании это подсознание ,которое человеку не подвластно .Его (подсознание) ни на секунды
не отвлекут статьи о позитивном мышлении ,медитации ,аффилиации ,оно беспрестанно будет
посылать в твое сознание мыслеформы от которых ты не сможешь облегчить свою жизнь .Во сне
тебе будут сниться образы и символы они подсказывают самое яркое чувство которое ты испытываешь ,
не случайно что людям с нервно-мышечными заболеваниями сняться одинаковые сны ,например я
еще не в инвалидной коляске ,но мне сниться что я в ней и побираюсь -вот это работа подсознания ,
оно мне подсказывает ,мое доминирующее чувство -тревога за свое будущее и отсутствие заработка на
жизнь и пока не решу конкретные свои задачи оно от меня не отстанет ,а то как я это сделаю
стану киллером или напишу книгу ,найду способ выздороветь ,его это не волнует ,оно подсознание
среднего рода и ему все равно оптимист я или пессимист ,тоскливо мне или весело ,оно обозначило
задачи .Решайте гражданка Sara .Я перечитаю статью на которую ты ссылаешся Почитай Михаила
Велера , поспорим ,интересно.

Автор: sara 23.09.2013, 18:01

Цитата(Iria @ Sep 23 2013, 11:54 AM) [snapback]88692[/snapback]

Ну, побегать и попрыгать может не удастся, а вот применять эту энергию во вне способы найти можно, поэтому не стоит все списывать на реалии болезни. Про Берна завидую по хорошему, я его когда-то давно так и не осилила, хотя очень советовали smile.gif
Когда нам угрожает реальная опасность подсознание заставляет нас использовать энергию
стресса для избежания угрожающей жизни ситуации .Если человек сможет преодолеть эту ситуацию
с помощью интеллекта то это намного предпочтительней в нашем положении ,я думаю что ты именно
это имела в виду под фразой можно найти способы направить эту энергию во вне ,то есть в критической
ситуации задействовать всю силу разума .А Берна осиль сначала не очень понятно ,но дочитав
до конца становятся доступнее для понимания первые страницы В статье которую посоветовал
Владимир утверждается что отрицательные эмоции и мысли разрушают здоровье человека а разве
не наоборот ,плохое здоровье вызывает отрицательные эмоции и мысли что побуждает человека
действовать. И не искреннее повторение фраз "У меня хорошее здоровье . " тут никак не помогут .

,

Автор: VerNaЯ 23.09.2013, 18:38

А мне часто снится, что я иду, легко и свободно, и ни за кого и ни за что не держась. И удивляюсь: Вот ведь, оказывается, могу ходить, а с чего решила, что не могу?..

Автор: sara 24.09.2013, 14:06

[attachmentid=5104]

 ответ_верный.txt ( 943 байт ) : 274
 

Автор: Мила 24.09.2013, 15:18

QUOTE(sara @ Sep 24 2013, 11:06 AM) [snapback]88758[/snapback]

[attachmentid=5104]

Сара, вот читаю я.... читаю Ваши посты...Вы же ходите САМОСТОЯТЕЛЬНО, живете одна и полностью сама себя обслуживаете! К тому же заболели не вчера... Откуда такие пессимистичные мысли и зацикленность на болезни? Люди в куда более худшем положении ведут полноценный образ жизни! Вы меня извините, конечно, но не пробовали СЕКС, в качестве психотерапии? Очень помогает, и намного эффективнее психологов, психотерапевтов пр.

Автор: Геша 24.09.2013, 15:31

Цитата(sara @ Sep 22 2013, 08:37 PM) [snapback]88650[/snapback]

Владимир с нашими болезнями это точно не работает потому что у нас реальные жизненные
трудности а не придуманные как в подростковом возрасте или при старческом маразме . Наше
подсознание подает нам правильные сигналы ты болен , ты в опасности ,срочно что-то предпринимай ,
но наше заболевание не излечимо ,конкретно что ты сможешь сделать ,ничего ,а должен ,ты же в
стрессе организм выделил мощную дополнительную энергию для преодоления этого стресса ,тебе
некуда ее израсходовать ,ты не можешь побежать ,перепрыгнуть двух метровый забор ,смести все
на своем пути .Вопрос куда направится эта термоядерная энергия мортидо . Ответ внутрь тебя .
Это классический психогенный стресс .Научишся управлять энергиями мортидо (разрушения внутрь
себя и наружу ) и либидо(созидание,любовь себя и окружающих ) и тебе поставят памятник при
жизни почитай Эрика Берна "Люди ,которые играют в игры )
Сара, перестаньте читать психологов, почитайте классику, фантастику, да, блин, хоть детективы или женские романы!!!! Вы сами себя Убиваете! Вы строите сейчас свое убогое, мрачное и никому не нужное будущее!!!!! С чего вы взяли, что миопаты видят одинаковые сны? Это же бред полнейший! Я вообще себя побирушкой в кресле никогда не видела во сне. Я во сне постоянно сдаю экзамены и всегда с отличием! Мила правильно сказала, вам, простите, вместо психологии секс нужен, отключите наконец мозги и включите чувства, вы себя загоните на паперть и будете винить во всем всех окружающих, а реально сами будете виноваты в этом.

Автор: VerNaЯ 24.09.2013, 19:07

Цитата(sara @ Sep 24 2013, 02:06 PM) [snapback]88758[/snapback]

[attachmentid=5104]

Спасибо, sara, интересно было узнать ваше мнение. Психология - интересная наука, но сложная, поэтому в дебри особо не влезаю. А то, что попроще, читаю с удовольствием.

Автор: valeriy 25.09.2013, 8:51

А мне всегда сняться очень разные сны. Чаще всего это продолжение книг прочитанных на ночь с развитием альтернативных сюжетов. Иногда летаю во сне - это самые приятные сны, но к сожалению редко. Иногда бегаю, прыгаю, дерусь.... Самый страшный и волнительный , и частый сон, Как у Гешы. Я сдаю экзамены за 10 класс.
Эх, золотые денечки! biggrin.gif
Но почему-то во сне, я знаю, что ничего не знаю. Позабыл все ответы, разучился считать и даже писать. И с ужасом жду приближение неминуемого позора blink.gif И когда уже захожу в аудиторию на расправу экзаменационной комиссии.... С облегчением просыпаюсь.... tongue.gif
Да Сара, надо тебе пожалуй, род литературы на ночь поменять. Психология штука хорошая и даже где-то полезная. Но на сон грядущий, очень вредно, по моему wink.gif

Автор: Iria 25.09.2013, 8:56

QUOTE(sara @ Sep 23 2013, 03:01 PM) [snapback]88718[/snapback]

В статье которую посоветовал
Владимир утверждается что отрицательные эмоции и мысли разрушают здоровье человека а разве
не наоборот ,плохое здоровье вызывает отрицательные эмоции и мысли что побуждает человека
действовать. И не искреннее повторение фраз "У меня хорошее здоровье . " тут никак не помогут .

Тогда согласна со статьей, в плане болячек многое зависит от своего восприятия, воспринимаете ли вы себя больным. Знаете, у меня тут состояние похуже, чем у многих на этом форуме, но тем не менее, я могу сказать что у меня хорошее здоровье. Т.к. организм свой я щадить не люблю, достается ему не мало, а болею я не так уж часто, так что тьфу-тьфу, здоровьем меня действительно не обидели. А миопатия, я ее как бы как болезнь уже и не воспринимаю, генетическая разновидность, есть высокие, есть низкие, худые, толстые, а есть миопаты, вот как-то так, и сколько ты не лезь в юбку 40-го размера будучи кг 120 весом и ростом 180, ну не влезешь, хоть до анорексии дойди и голодом себя замори, данность, так зачем тогда отрицательные эмоции? Так что все-таки эмоции во многом первичны smile.gif

Автор: Геша 25.09.2013, 9:37

Цитата(Iria @ Sep 25 2013, 10:56 AM) [snapback]88788[/snapback]

Тогда согласна со статьей, в плане болячек многое зависит от своего восприятия, воспринимаете ли вы себя больным. Знаете, у меня тут состояние похуже, чем у многих на этом форуме, но тем не менее, я могу сказать что у меня хорошее здоровье. Т.к. организм свой я щадить не люблю, достается ему не мало, а болею я не так уж часто, так что тьфу-тьфу, здоровьем меня действительно не обидели. А миопатия, я ее как бы как болезнь уже и не воспринимаю, генетическая разновидность, есть высокие, есть низкие, худые, толстые, а есть миопаты, вот как-то так, и сколько ты не лезь в юбку 40-го размера будучи кг 120 весом и ростом 180, ну не влезешь, хоть до анорексии дойди и голодом себя замори, данность, так зачем тогда отрицательные эмоции? Так что все-таки эмоции во многом первичны smile.gif
Именно! Я тоже так отношусь к миопатии, правильное сравнение, как-то раньше оно ме в голову не приходило, а на самом-то деле на вопрос "Как здоровье?" я всегда отвечаю. что все в полном порядке и все понимают, что не считая Миопатии все в норме, ну а Миопатия Миопатией, вот она есть ну и хай с ней! )))


Автор: Iria 25.09.2013, 10:17

QUOTE(Геша @ Sep 25 2013, 06:37 AM) [snapback]88789[/snapback]

Именно! Я тоже так отношусь к миопатии, правильное сравнение, как-то раньше оно ме в голову не приходило, а на самом-то деле на вопрос "Как здоровье?" я всегда отвечаю. что все в полном порядке и все понимают, что не считая Миопатии все в норме, ну а Миопатия Миопатией, вот она есть ну и хай с ней! )))

Я на вопрос как здоровье, особенно задаваемый при каждой встрече одними и теми же людьми, просто зависаю и долго пытаюсь сообразить, что не так, выгляжу что ли плохо smile.gif

Автор: Bugimen 25.09.2013, 10:40

А если я не помню что мне снилось, это нормально? laugh.gif blink.gif
И кстати там кому то правильно говорят, не убивайте себя, если же ещё ходите это замечательно.

Автор: sara 25.09.2013, 11:27

Цитата(Мила @ Sep 24 2013, 04:18 PM) [snapback]88762[/snapback]

Сара, вот читаю я.... читаю Ваши посты...Вы же ходите САМОСТОЯТЕЛЬНО, живете одна и полностью сама себя обслуживаете! К тому же заболели не вчера... Откуда такие пессимистичные мысли и зацикленность на болезни? Люди в куда более худшем положении ведут полноценный образ жизни! Вы меня извините, конечно, но не пробовали СЕКС, в качестве психотерапии? Очень помогает, и намного эффективнее психологов, психотерапевтов пр.

Я живу в средней статистической семье самостоятельно хожу и падаю ,но без посторонней помощи
встать не могу .Секс в 54 года не так актуален , а не хватает мне человеческого общения , мне
необходим адреналин чтобы победить депрессию ,которая мучает мою душу с 12 лет , когда
я осознала что неизлечимо больна. Психологов люблю - это самые добрые и интересные собеседники
в моем маленьком кругу общения . Научите вести полноценный образ жизни ,сделаете доброе дело .

Автор: sara 25.09.2013, 11:38

Цитата(Bugimen @ Sep 25 2013, 11:40 AM) [snapback]88794[/snapback]

А если я не помню что мне снилось, это нормально? laugh.gif blink.gif
И кстати там кому то правильно говорят, не убивайте себя, если же ещё ходите это замечательно.

Нет не нормально ,сны человек не может помнить если у него плохая память . А она бывает плохой
от гипертонии (проверенно на себе) ,сосудистого заболевания мозга , если человек долг находится
в психотравмирующей ситуации и еще много причин . Добрый человек , как научиться себя не
убивать ?

Автор: Липа 25.09.2013, 12:15

Цитата(Bugimen @ Sep 25 2013, 11:40 AM) [snapback]88794[/snapback]

А если я не помню что мне снилось, это нормально? laugh.gif blink.gif

Подавляющее большинство людей не помнят подавляющего большинства своих снов.

Автор: Bugimen 25.09.2013, 12:45

Цитата(sara @ Sep 25 2013, 12:38 PM) [snapback]88798[/snapback]

Добрый человек , как научиться себя не
убивать ?

Не думать о плохом, когда не всё так сильно плохо и жить настоящим. ohmy.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)